Moteur RG Gamma 125

Raphiot · Message par **Raphiot** » dimanche 18 mars 2018, 14:56

Dernier message de la page précédente :

En effet Dino moulé a louche

A nous de faire l'affinage du clakos

Toop · Message par **Toop** » dimanche 18 mars 2018, 15:13

Que dire de l'usinage à l'opinel rouillé

Ce qui n'est pas la faute de l'opinel bien entendu

La sous-traitence dans les pays sous-développés des années 80" c'était "exotique" à tous points de vue

Raphiot · Message par **Raphiot** » dimanche 18 mars 2018, 20:54

Ce pas l'outil qui compte, cest comment on s'en sert n'est-ce pas

Pour les années 80 j'etait encore dans les orphelines de mon père ... mais la triste réalité des couts de fabrications ( ou des marges sur lesquelles on ne veut plus revenir ) font qu'on y revient .. au productions foireuse du tiers-monde, avec la qualité qui en résulte

Ktm bajaj voir pire ....

Raphiot · Message par **Raphiot** » dimanche 18 mars 2018, 23:57

Sans abuser de votre gentilesse , est ce que quelqu'un aurait l'amabilité de me calculer la fréquence herzienne de mes clapets, en donnant mes dimmensions ?

Mon login sur torqsoft ne me le permet pas ...

dinogt · Message par **dinogt** » lundi 19 mars 2018, 7:09

100Hz quand t'es à 6000 tr/mn

Message par **stephane** » lundi 19 mars 2018, 8:27

je ne connais pas ce soft, mais je met ma pièce qu'il ne demande pas a quelle fréquence travaillent les clapets : c'est plutot pour calculer la fréquence d'affolement et ses harmoniques, d'en déduire la fréquence de meilleure efficacité.

mais, encore une fois, vu qu'on est sur une admission mixte, le beau calcul sera totalement faussé vu qu'on ne connait pas la part de gaz qui y transitent

Raphiot · Message par **Raphiot** » lundi 19 mars 2018, 10:19

En effet, c'est la fréquence d'affolement sur laquelle je planche

Merci Dino, c'est basé sur quoi ? Les clapets acier d'origine je suppose ?

Stéphane, torq c'est juste un site, un truc gratuit, sans doutes très peu poussé ... qui te permet de calculer certaines valeurs ( comme le trapped ratio, ou le RV carter de précomp ). Ca doit être assez rudimentaire comparé au logiciels payant.Cela dit ils proposent un calcul pour l'affolement des clapets en se basant sur leur longueur, matière et épaisseur mais je n'y ai pas accès.

En effet, tout la difficulté de la chose pour mon cas, comme tu as dit, c'est qu'on ne sait pas a quel régime les clapets prennent le dessus. Donc on ne peut pas réellement calculer leur fréquence comme une BAC qui gère toute l'admission.

Je passe de lamelles acier au carbone, ne sachant pas vraiment sur quoi me baser, je suis parti par le bas et j'ai taillé mes lamelles dans du 0.30

longueur 45mm / Carbone / épaisseur 0.30

Je ferais bien de multiples essais d'épaisseur mais ca me coute un démontage complet du cylindre a chaque fois ...

moktar · Message par **moktar** » lundi 19 mars 2018, 11:31

Raphiot a écrit : Merci Dino, c'est basé sur quoi ? Les clapets acier d'origine je suppose ?

Dino a du vouloir dire une connerie. Rien a voir avec les clapets.
6000 tours minutes divisé par 60 secondes égale 100. A 6000 tours minutes ton moteur fait 100 tours par secondes donc 100 Hz

dinogt · Message par **dinogt** » lundi 19 mars 2018, 11:38

Message par **stephane** » lundi 19 mars 2018, 13:18

le "soucis" du carbone c'est que le tissage influe totalement sur le comportement des lamelles et ca, c'est pas pris en compte dans les logiciels

en fait les logiciels peuvent donner une image a peu près fidèle du comportement des lamelles à condition que ca soit une matière homogène

pour des clapets l'affolement ca ne veut rien dire : on est pas sur une soupape qui est en appui ou pas / qui est ouverte ou fermée

->
un clapet s'ouvre plus ou moins en fonction de plein de paramètre mais surtout il ne faut pas oublier qu'ils restent ouverts à haut régime
un clapet est en appui sur la lanterne quand il est fermé et sur la butée quand il est ouvert... mais la butée est courbe, donc plus la lamelle est ouverte et plus la longueur de la partie courbée en appui est longue, donc plus il y a d'effet "ressort de rappel"
un clapet peut etre en appui sur son extrémité mais décollé sur une autre partie (d'ou ce que j'ai deja évoqué sur les harmoniques, les noeuds et les ventres ...)

Raphiot · Message par **Raphiot** » lundi 19 mars 2018, 14:58

Et moi je tombe dans le panneau comme un bleu, je la sentais la connerie ...

. ravi de vous faire votre journée

M'enfin tu remet en doutes une éventuelle connerie qui est une vérité, t'as le risque de te faire tailler. Et si c'est une vraie connerie .... tu te fait tailler

Ca je m'e doutais aussi, entre les différences de tressage, leur direction, etc . Rien que visuellement, il y a un monde d'une planche de carbone à l'autre.

Le principe de fonctionnement global du clapet j'avais bien saisi ( les différence de comportement entre les différentes matières qui seront plus au moins sensible aux pressions / depressions en aval de la boite, la différence du comportement moteur en fonction de l'épaisseur ). Par affolement, je ne comparais pas ca a une soupape, dépendante de son ressort et du poussoir. Par affolement j'entendais, une fréquence, a ne pas dépasser en fonction de la matière, de l'épaisseur et du régime moteur ...

Je ne pense pas etre dans le faux, si je dit qu'a haut régime, meme si le clapet reste ouvert, il est soumis a une "vibration " qui peut devenir destructrice pour ce dernier ?

Le but n'étant pas qu'on me dise que telle épaisseur favorisera telle ou telle plage, mais plutot d'éviter que mon carter avale du carbone ...

Message par **stephane** » lundi 19 mars 2018, 15:33

s'il reste ouvert, il peut y avoir un leger mouvement d'oscillation mais ca n'est pas ca qui est destructeur
ce qui detruit c'est le rebond violent ( claquage de la lamelle au lieu de reposer progressivement sur sa longueur)

pour ce qui est d'avaler un clapet, le carbone est ce qu'il vaut mieux qu'un moteur avale

Raphiot · Message par **Raphiot** » lundi 19 mars 2018, 15:38

C'est sur que comparé a de l'acier .... mais ca reste quand meme à éviter je pense !

Okay très bien, a part en essayant on en aura pas le coeur net de toute manière, ne sachant pas a quoi est soumise la boite a clapet dans cette configuration ....

Je te remercie Stéphane

Message par **stephane** » lundi 19 mars 2018, 17:00

Raphiot a écrit :C'est sur que comparé a de l'acier .... mais ca reste quand meme à éviter je pense !

oui si tu peux éviter de faire avaler du carbone a ton moteur c'est mieux

mais l'avantage du carbone c'est qu'il est friable et donc très souvent les moteurs avalent une lamelle sans qu'il y ait de traces notable / ayant une incidence sur le fonctionnement

Okay très bien, a part en essayant on en aura pas le coeur net de toute manière, ne sachant pas a quoi est soumise la boite a clapet dans cette configuration ....

tout à fait : même si les simulations permettent de faire énormément de choses à l'heure actuelle, le juge de paix c'est le réel

Raphiot · Message par **Raphiot** » mardi 20 mars 2018, 12:54

Très bien, dans un soucis de sûreté je vais tailler des lamelles en 0.35 ( le 0.30 parait bien plus flexible que son homologue acier ), puis je reviendrais dessus pour trouver un bon compromis au fil des roulages !

Aujourd'hui mesures ! Eeeeet ( roulement de tambour ... )

C'est pas bon

Squish toujours trop élévé ...... Retour chez l'usineur

sauf que cette fois, c'est le cylindre qui va se faire fraiser sa tronche !

Message par **stephane** » mardi 20 mars 2018, 13:37

attention : tu as quels diagrammes avec ton squish actuel , pour quelle épaisseur de joint d'embase ?

Raphiot · Message par **Raphiot** » mardi 20 mars 2018, 13:57

Joint en 0.5

* / * / *

A savoir que je suis encore a 1.25 de squish donc y'a encore de la marge ( on a du bouffer pas mal pour mettre une bande bien régulière )

Raphiot · Message par **Raphiot** » mardi 20 mars 2018, 14:03

*/* ça aurait été plus judicieux

Mais avec ce qu'il y a a bouffer , je fait déjà descendre 0,2 pour virer le retrait piston / plan joint cylindre. T'en pense quoi ?

Message par **stephane** » mardi 20 mars 2018, 19:02

en diagramme c'est bien

c'est bien de descendre ton plan de joint, comme ca tu seras sur de sa planéité

Raphiot · Message par **Raphiot** » mardi 20 mars 2018, 20:36

Et une fois le plan de joint de surfacé , je referais un montage et je verrais ou gratter les 0.2 restant

( 0.85 de squish vu d'où on part, ça me semble déjà bien acceptable )

Raphiot · Message par **Raphiot** » samedi 31 mars 2018, 16:05

Chose promise, chose due : J'ai mes photos et ai attendu le retour d'usinage de la culasse histoire de faire un point ! Ca ma permis aussi de bosser sur ma caisse que je doit pas oublier non plus.

Je pense que la, on est plutôt bon :

Fraisage du cylindre pour mettre le piston à fleur et avoir un plan de joint bien plat

Puis reprise de la culasse, sur le plan de joint ( avec une passe de finition histoire que ca soit parfait )

Comme on peut le constater, après que Passang m'ai mis la puce à l'oreille sur l'épaulement, j'ai décider de le dégager par une passe à plat ... Au final ca centre toujours aussi bien le cerclage du joint et en plus j'ai récupéré 2/10eme en largeur de squish ( toujours ca de pris )

Photo avant après