Des déboires avec Nikasil neuf, à creuser plus...

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tex
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Messagepar tex » samedi 15 juin 2019, 17:12

Dernier message de la page précédente :

j'ai rien compris a ce que tu dis , dino

fait un schéma ca ira plus vite
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bracame
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Messagepar bracame » samedi 15 juin 2019, 17:27

je ne mets pas en doute que tu sache utiliser un pepitas...
mais alors vache tu sait pas expliquer... :shock:

j'ai rien bité... :mrgreen:
Gaz moto Chateaulin... mais ca c'était avant...
il n'y a pas de chute sans gravité (Newton 1665)
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Messagepar yesyes » samedi 15 juin 2019, 17:33

sur le site mahr.com, il explique qu'au dessus d'un angle de 15° entre la tangente du point de contact et le levier, il est nécessaire de corriger la mesure lue
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dinogt
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Messagepar dinogt » samedi 15 juin 2019, 21:27

Ah et bien voilà, tout le monde a compris, on n'est pas à 1° pres mais plutot 10 à 15, ce qui est dejà beaucoup.
Je ferais une video, ça sera plus explicite que des palabres.
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Messagepar clauderochefort » dimanche 16 juin 2019, 6:44

de mes souvenirs d ecole ou j ai pas trop traine et ete attentif
comparateur a utiliser le + possible et de facon verticale etc etc
pepitas pour les mesures ou l on ne peut pas utiliser comparateur , par ex , mesure pmh d un piston sur 1 culasse avec 1 bougies incline ,
apres et SANS viser personne ici , je me demande juste pourquoi 99% des videos faites sur des vilos sont a 99% avec des comparos
sans citer personne de connu ici , on va dire par ex vhm , vhm quand il mette 1 video vilo y a des comparateurs
de tres tres grand preparateurs (aucub je pense present sur ce forum ) , idem
donc ????? que l on m explique , merci
vu que moi j ai jamais eu la pretention de tout connaitre , tout savoir mieux que les autres et que les autres cest tous des cons qui bossent mal
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Messagepar dinogt » dimanche 16 juin 2019, 8:26

à mon avis parce que quand tu fais une vidéo, tu montres le meilleur, et que, comme les pepitas sont beaucoup plus sensibles, tu vois plus de défauts... autant faire avec un comparateur standard
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Messagepar tex » lundi 17 juin 2019, 22:13

alors une fois de plus , cette discussion m'a été bien utile

je m'étais bien rendu compte que le comparateur traditionnel est plus dur à emmener que le pepitas , mais de la à penser que ca pouvait induire une erreur de mesure ....!
j'ai réaligné mon vilo de rgv ce week end et j'en ai fait l'expérience
j'ai un comparateur et un pépitas
en remplacant le comparateur qui m'indique un peu moins d'un demi centieme, par le pépitas , je mesure alors 1 centieme :? les deux montés sur bras relativement long avec embase magnétique

j'ai réussi à faire dire la vérité au comparateur traditionnel en le montant sur le bras hyper rigide de mon outillage

merci Dinoooo et les autres ....
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Messagepar dinogt » lundi 17 juin 2019, 22:52

Sur mes vilos, j'ai souvent 0.01 au pepita et 0.00 au comparateur.
Oui, c'est le support qui se deforme... d'autant plus que le comparateur force
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Messagepar Sturmovik » samedi 27 juil. 2019, 12:00

Bonjour messieurs,

avant tout je dois m'excuser pour ces semaines sans signe de vie, disons que je traverse une période à la con, ça fait un bail que je n'ai plus touché à la mécanique. Je suis cependant venu vous voir.

J'apprend beaucoup, notamment au sujet des variations de mesures entre comparateur et palpeur. Pour ma part, étant "amateur" si je peux dire, j'aimerais déjà bien "dégrossir" ce foutu vilo, avant de chercher si loin. Pour faire simple, on pourra peut-être un jour me prêter deux palpeurs, mais pour le moment je fais avec mes maigres moyens, j'ai deux Mitutoyo standard, et l'on ma légué deux supports à embase magnétique de belle facture, ils doivent valoir 4 fois le prix d'un de mes comparateur...

Toutefois, ce que tu dit Dino quant à la rigidité des supports, effectivement : J'ai fait le test. Un des bras et son comparateur sur une queue du vilo, l'autre positionné sur le premier comparateur, juste comme ça pour voir. Et bien effectivement, le bras n'est pas 100% rigide, il se déplace d'environ 1 centième... Arf

Bon, comme je suis encore dans les 5 centièmes de défaut avec ce vilo, j'ai encore de quoi peaufiner avant d'arriver aux limites de mes instruments. Mais effectivement, la "coulisse" du comparateur classique demande plus d'effort à être déplacée que la touche d'un palpeur, ressort plus balaise.

Avec deux comparateurs c'est quand même plus facile la lecture, et le vilo n'étant plus pincé ou ouvert en principe (largeur de soie strictement identique par exemple) je constate maintenant mieux le défaut d’alignement des deux queues.


Image

Sur cette photo, comparos à zéro avec le maneton en haut, en pivotant, j'ai la queue de gauche qui monte de l'ordre de 0,03mm, et atteint son point culminant au niveau du repère + au feutre rouge.

Alors que la queue de droite descend de 0,05mm, pas exactement au même niveau, repère - au feutre rouge.

Donc, si je fais pas de connerie dans mon interprétation, il faudrait que je tape avec le maillet cuivrée au niveau de la flèche bleue, de manière à ramener la soie gauche vers le "fond de mon établi", par rapport à la photo... Grosso modo la soie pivoterait dans le sens de la flèche orange... Je ne dit pas trop de conneries ? :baf: Après, au moins j'apprend ^^ Les prémices...

Excusez pour ce silence de mort, vraiment j'ai pas la tête à ça, je m'y remet très doucement, parceque j'aimerais bien que ça roule un jour quand même (Le cylindre Kreid viens d'être refait une troisième fois, sous garantie... j'attends de voir, faut que je termine le bas moteur du coup)

La TDR quant à elle semble fiable, je pense que de ce côté là c'est bon, elle a la santé elle au moins :roll:

Merci à vous,

au Plaisir, bon week end
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Messagepar dinogt » samedi 27 juil. 2019, 15:18

tu dois avoir le vilo pas tout à fait aligné mais, si bielle vers le bas et comparateurs vers le haut tu as par exemple +0.03 et -0.05 ça sent le defaut d'appairage... ou le maneton qui est rentré en biais dans les masses (ce qui est possible avce une mauvaise presse.
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Messagepar Sturmovik » samedi 27 juil. 2019, 17:35

Salut Dino,

le vilo est appairé, l'année dernière un passionné a réussi à me le mettre à moins de 0,01mm (et j'avais contrôlé, c'était véridique), donc les deux soies vont ensemble.
SI yavait pas eu cette histoire de cylindre de traviole qui me flingue la bielle neuve...enfin bref.

L'autre gars qui me l'a fait ce printemps a du beau matos, sa presse doit être droite. Aussi, à la base il fait ça bien... moi ça a été bâclé, mais il est censé savoir le faire. Peut on vraiment enfiler de traviole un maneton ? Enfin au début oui, mais un montage si serré peut-il forcer en biais et donc tout flinguer ?

De mémoire, il avait fallu 3 tonnes pour sortir le maneton âgé de 650 bornes, ça parait cohérent ou trop peu ?

Pour enfiler le nouveau, il le trempe dans l'huile 2 temps, et le positionne du mieux qu'il peux pour l'engager.

Vais essayer de faire pivoter une des deux soies et refaire les mesures. Si l'endroit où je veux taper est le bon, alors il me faudra encore jauger si je tape fort ou pas ? Je comprend ce métier, doit falloir des années de vécu pour faire ça les doigts dans le nez... et encore, vous en avez des cas récalcitrants des fois ?

Sachant que je suis anti bloc piston, qu'il n'y a pas eu de serrages, que j'utilise les bons extracteurs pour volant et pignon primaire, je ne vois pas pourquoi il aurait une queue déformée par exemple.

Merci à vous
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Messagepar tex » samedi 27 juil. 2019, 20:45

ce que j'ai appris ici il y a longtemps , c'est qu'il faut des V fins , donc les tiens ne sont pas adaptés
ce que j'ai appris ici recemment c'est qu'il faut des pépitas , donc tes supports + comparateurs ne sont pas adaptés

ça , c'est si tu veux faire une mesure TRES précise et tant qu'a mesurer .....

ensuite à te lire , j'ai l'impression que tu a peur d'utiliser le marteau, mais t'as pas le choix :mrgreen: et dis toi que de toutes facon , c'est pas 1 coup de marteau que tu va donner si c'est ton premier vilo ( et si t'en donne qu'1, cours vite jouer au loto)
faut pas oublier aussi de mesurer le parallélisme des masses + poser une règle sur les masses à différents endroit (parallèlement au maneton , à 90° et à 180° de celui ci ) ça aide aussi à comprendre comment est tordu ton vilo

pour l'emmenchement , il faut mesurer l'alésage des masses et le diametre du manneton pour savoir combien tu as de serrage et donc savoir si tes masses sont encore utilisables

courage :wink:
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Messagepar philou » samedi 27 juil. 2019, 21:08

Sturmovik a écrit :
Peut on vraiment enfiler de traviole un maneton ? Enfin au début oui, mais un montage si serré peut-il forcer en biais et donc tout flinguer ?


OH que oui.

Pour dégrossir comme l'indique Tex, je le fait à la règle contre les masses sa va plus vite et avec les rais de lumière tu vois la merde.

Après c'est comme tout, tu a en qui font pas chier et d'autres qui te rendent fous. Surtout les merdes adaptables en cochonium.
Qui veut faire quelque chose trouve un moyen. - Qui ne veut rien faire trouve une excuse !

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Messagepar ber » samedi 03 août 2019, 14:34

Bonjour Mr Sturmovik,
Fais toi la main sur un vilo de 50 hs...
Ton montage de contrôle n'est pas correct ( juste bon à épater les pseudos connaisseurs !

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