Coudes du pot de détente

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philou
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Message par philou »

Dernier message de la page précédente :

L'erreur est justement de trouver le diamètre du central trop gros

Quasi tous Les softs se base sur Blair. Sa fonctionne pas trop mal mais sa a 30 ans. Depuis des choses ont évolué et ont été comprise

Ont en revient toujours à un réflexion résultant d'une incompréhension de Lolo au sujet des gens il y a à plusieurs années,

sa marche et ont s'en contente alors que sa pourrait marcher encore mieux mais faut surtout pas

:heu:
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stephane
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Message par stephane »

@ August : Pierrot à plusieurs cotes de pots et il voudrait savoir quelles sont les bonnes .... sans essayer

ca revient à rentrer dans un restau et dire au patron de choisir parmi ce qu'il y a à la carte ce qu'on va aimer : pas possible !

->

soit il se base sur le "dernier truc en date" comme l'a évoqué Philou (FOS)
soit il fabrique les x pots qu'il a calculé et il se tape une vraie mise au point

pour les courbures tout à été dit, j'insisterai juste sur le fait que les gaz ont tendance à "tirer au plus court" et donc qu'un pot, plus il est tortueux et plus il s'accorde haut.
(toutes choses égales par ailleurs bien sur)
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August
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Message par August »

Mais qui a dit , "Pour que ça vide ,faut que ça suce " :mddr:.

Et ya un autre gars qui a dit , " ta déjà essayé de remplir un truc plein toi ? " :mrgreen:
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philou
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Message par philou »

August, faut que je te montre un truc,

Un carter tellement énorme que tu y mange a 5 cinq dedans :shock:
Un pot de l'espace gorge profonde avec du wobbly dedans.

Et la courbe du banc :shock: :shock: :banane: :banane: :happy:
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pierrot45
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Message par pierrot45 »

Bonsoir à tous,
un grand merci pour vos messages et avis.
Dans l'ordre:

pour August, j'ai réussi à faire des pots en carton avec ta méthode.
J'ai fini par piger tes calculs !
Toutefois, il me reste un problème. J'arrive à donner à mon pot la courbure voulue, mais dans un seul plan...
Je peux le faire tourner vers la droite, pour sortir du bon côté de la moto. Mais comment faire pour qu'il remonte, dans un plan horizontal, pour que l'arrière tourne à la fois à droite et vers le haut ??? Y a-t-il un calcul ou une manip dans cône layout ???

pour Stéphane et Philou, je veux construire une maquette de pot d'après le calcul d'Overmars. Qu'est ce que ces valeurs dans le calcul "racine de (crank*HP) ??? là, je sèche...

Quant à construire plusieurs pots pour déterminer de bonnes côtes, autant je suis persuadé depuis toujours que c'est la seule solution, autant c'est totalement illusoire pour moi : outre la découpe et la soudure de plusieurs pots, pas si simples à réaliser comme le dit August, je n'ai pas de banc, et pas assez d'argent à investir pour la réalisation d'un bitza somme toute improbable. Faut aussi faire en tenant compte des possibles ! Et on a pas tous les mêmes. Donc, un compromis qui marche moyennement devra me suffire, faute de mieux. Et je ne crois pas être le seul dans ce cas là, malheureusement.

Bon weekend à tout le monde et en avant deux temps !
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Tazman
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Message par Tazman »

Arrête de parler, réfléchi :mddr:

Crank HP ..... :sif:

J’ai fait mes pots de 380 L’année dernière en suivant FOS de très près à part le stinger. C’etaIt une première fois pour moi. Ça a marché très fort et du premier coup sur mon moteur et ses particularités. Peut-être pas optimisé, mais je m’en fou :mdr:
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philou
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Message par philou »

Puissance au vilo
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Tazman
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Message par Tazman »

Mais ne pas croire hein :lol: que j’ai avalé les formules sans comprendre (apprendre) le comportement des différentes cotes :roll:
Rien que ça... :wink:
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August
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Message par August »

Pierrot , fait nous un des dessins pour que je (on) puisse comprendre et visualiser les choses
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philou
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Message par philou »

Marc c'est sur 2 plans qu'il ne visualise pas comment procéder.

Comme le coude d'un pot de cross
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pierrot45
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Message par pierrot45 »

Alors HP, pour horse power, j'avais deviné et crank pour vilo aussi... sans même réfléchir.
J'ai pris le tiret entre les deux pour une étoile qui multipliait les deux (j'ai plus des yeux de 20 ans, pardon !), et vilo, je voyais pas ce que ça pouvait être... diamètre ? Volume ? et pourquoi ???
Maintenant, je comprends. Mieux.
Voici une photo de mon travail (un peu cochonné, mais former des troncs de cône dans du papier 80g avec du scotch, c'est un métier que je ne maitrise pas encore).
maquette coude 2.jpg
La succession de troncs de cônes donnée par cône layout permet d'obtenir la courbe du pot qui le fait tourner autour du cylindre pour sortir côté droit de la moto.
La position du pot par rapport à la sortie du cylindre est dirigée vers le bas.
Un peu avant que le pot ne touche le sol (!!), comment faire pour que sa courbe le redresse dans sa partie arrière ?
forme du pot par dessus.jpg
forme du pot vu de côté.jpg
Avec ces deux modestes schémas, me comprenez vous mieux ?
Comment former un tronc de cône qui tourne vers le haut et vers la droite, c'est ma question !
Allez, bonne nuit à tous et merci pour votre aide,
Pierrot
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Message par pierrot45 »

Encore un truc, pardon !
J'ai trouvé un logiciel de calcul
http://www.underdogsracing.com/fospipe/
qui semble celui de Frits Overmars, est-ce bien ça, ou si je fais les calculs selon le schéma
fos_ex10.gif
?????????????
Avant de vérifier si les deux systèmes donnent les mêmes résultats !
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Toop
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Message par Toop »

Tu lis l'entête et tu as ta réponse :sif: :wink:
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stephane
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Message par stephane »

si tu veux faire tourner ton pot, il te suffit de faire tourner un tronc de cône par rapport au précédent.

la ou ca devient chiant, c'est que ton pot qui semble passer "à plat", risque de ne plus passer une fois que tu l'auras fait tourner


et la il te faudra peut être changer la longueur de des troncs de cônes et/ou en changer le nombre (en général en faire davantage) pour arriver à obtenir la forme voulue

en faire davantage n'est pas un mal du point de vue de l'écoulement gazeux, surtout sur le Header puisque c'est la qu'il y a le plus de gaz à circuler !
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bracame
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Message par bracame »

il faut additionner les angles dans tous les plans dans ta conception "a plat" et ensuite oui tourner les sections.
Gaz moto Chateaulin... mais ca c'était avant...
il n'y a pas de chute sans gravité (Newton 1665)
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August
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Message par August »

De ce que je vois , ta corne est trop "anguleuse" trop cassé selon moi. il te faut plus de progressivité , et pour cela il te faut plus d’élément, la tu en a 8, je pense qu'il t'en faudrait au moins 14 voir 16 . le top serais de faire une corne en hydroformé et le reste en roulé soudé .
quand tu est en roulé soudé , alors le tapage de soudure dans la corne deviens très important pour lissé tout le monde et arrondir les angle .comme sur tout le reste du pot . c'est aussi pour cela que je pense qu'il est préférable d'assembler le pot de l’arrière vers l'avant .

personnellement pour évité d'avoir un echappement trop long j'aurait essayer d'avoir une corne plus "longue" , ont va dire en 3 partie , une première avec un angle a +- 80 90° ,puis une descente droite , puis encore une partie avec un angle a +-90° , un peut comme l'idée des pot de 90cc de derbi et am6 en passage bas

https://bixess.com/fr/pot-passage-bas-a ... carrera-45

et pour le reste, dans la mesure du possible ,tiré droit jusqu'au contre cone final . et a ce moment la faire un tube de fuite cintré . comme sur un Arrow de Rs 125
inspire toi d’échappement deja existant

https://www.avsmoto.fr/tuono-03-05/1102 ... 94-11.html

plus tu fractionneras ton echappement en plusieurs partie plus tu auras une belle progression dans la courbe et plus tu auras de facilité a le faire aller ou tu veux en faisant tourné les cones .
et surtout le pot marcheras mieux .
pierrot45
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Message par pierrot45 »

Encore merci les spécialistes ! Et encore des interrogations...
J'ai bien prévu de construire les courbes du pot avec plus de troncs de cônes. Le premier essai en papier que j'ai fait en avait 14 pour la première partie. J'ai fait le suivant à l'arrache, pour déterminer quels angles mettre pour que le pot passe bien sur la moto.
Pour les cotes, je vais donc essayer la méthode Overmars. Quand le logiciel demande une puissance, on ne peut que faire une estimation si on a pas de banc sous la main.
J'espère ne pas faire trop d'erreurs avec un tel pronostic !
Bracame dit que pour avoir un angle dans deux plans, il faut les additionner. Ce que je ne comprends pas... L'intersection d'un cône et d'un plan en biais donne bien une ellipse ? On ne peut donc la présenter à l'ellipse précédente que dans deux sens, à 180° l'un de l'autre... on si j'ai tout faux ?
2019-08-03_105145.jpg
Bon, j'y retourne !
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bracame
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Message par bracame »

ce qui compte c'est la circonférence de tes pièces qui vont bord a bord a la coupe le reste c'est a mettre en forme au fur et à mesure...

la tu réfléchis comme si c'était du plein ou du tube de 4mm d'épaisseur...
Gaz moto Chateaulin... mais ca c'était avant...
il n'y a pas de chute sans gravité (Newton 1665)
pierrot45
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Message par pierrot45 »

Bonsoir à tous,
voici ce à quoi je suis arrivé.
J'ai utilisé le logiciel de Frits Overmars pour les cotes et Cône Layout pour construire la maquette.
Voici ce que j'obtiens, en 16 morceaux et avec des angles qui permettent de passer le pot sur la moto :
pot FOS 1.jpg
pot FOS2.jpg
Qu'en pensez vous ???
J'ai pas encore vu un truc comme ça ! Mais on ne voit pas beaucoup de 250 mono avec un pot Overmars, non ?
Merci d'avance pour vos avis !
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tibus
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Message par tibus »

Ca fait penser aux pots a Etienne :mrgreen: , qui fonctionnent 8)
differents trucs en cour... Image
2023 l'année du Folan ? Oui je sais je vous la fais chaque année :mrgreen: , Image 500 BRC power...
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fullgazlolo
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Message par fullgazlolo »

Forme étonnante mais... y a eu plus étonnant!
Faut essayer même si je trouve le col de sortie excessivement long avant la détente.
Ceci dit, mon jugement est altéré par l’habitude...
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