usinage en tous genre

[ber]

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Ca me fait penser à un thème d'usinage...
Aurais tu pu faire découper l'ébauche au jet d'eau ?

[ben_gt]

il manque juste une information .....le temps passé histoire de remettre les choses en perspective sinon tout le monde va croire que c'est facile

Tout dépend si on intègre dedans le montage du diviseur et surtout l'inclinaison de la tête, et la remise en vertical + "dégauchissement" par la suite....
Seal répondra plus précisément car je ne connais pas son savoir faire ni sa machine, mais a la louche un basculeur comme le sien c'est dans les 8-10h de boulot.

[Lechattom]

Je voyais ça aussi Ben voire un peu plus
Du coups à 50€ de l'heure fourchette base il commence à revenir cher ce basculeur + 15€ de matière + traitement de surface et le post traitement.... par contre avoir fait la pièce soit même ça n'a pas de prix

Oui la pièce se prête à l'exercice du jet d'eau mais ça peut poser des problèmes de reprise en usinage derrière en terme de positionnement doc l'un dans l'autre tu dois gagner une paire d'heure....

Puis l'approche CN dessin + prog 2h avec la pause café inclue et 20min d'usinage avec une bonne bécane... même si on triple le temps d'usinage pour une machine DIY c'est presque du temps masqué et pendant que ta machine usine toi tu fais autre chose. Alors certes tu as toujours la matière, le traitement , et le tarif horaire est supérieur mais en temps "homme" tu n'as pas passé 8-10h derrière les manettes

Bon la vision est un peu idyllique je vous l'accorde j'ai occulté pleins d'autres paramètres mais c'était pour l'exercice et ça reste dans tous les cas plus cher qu'une pièce acheté dans le commerce par contre t'es sûr de la qualité de la matière et il est sur mesure pour ton besoin

Convaincu Seal

[ben_gt]

Je voyais ça aussi Ben voire un peu plus
Du coups à 50€ de l'heure fourchette base il commence à revenir cher ce basculeur + 15€ de matière + traitement de surface et le post traitement.... par contre avoir fait la pièce soit même ça n'a pas de prix

C'est la ou est le problème avec un client...parfois un peu rêveur, qui ne se rend pas compte de la mise en oeuvre...et peut rapidement te traiter de voleur quand tu lui annonce 500 balles pour son truc...

Puis l'approche CN dessin + prog 2h avec la pause café inclue et 20min d'usinage avec une bonne bécane... même si on triple le temps d'usinage pour une machine DIY c'est presque du temps masqué et pendant que ta machine usine toi tu fais autre chose. Alors certes tu as toujours la matière, le traitement , et le tarif horaire est supérieur mais en temps "homme" tu n'as pas passé 8-10h derrière les manettes

Tu oublies quand même la simulation du programme + le changement des outils a moins d'une CN avec magasin mais la ...
Mais le gain est quand même significatif surtout car il limite les mouvements de pièces en regroupant les différentes opérations dans la même phase d'usinage, ne serait ce que pour le contour extérieur... Pour peut que la mise en position de la pièce soit très précise, tu peux même faire la forme extérieure a la retourne avec des passes de la moité de l'épaisseur un coup d'un coté un coup de l'autre, ça permet d'utiliser un outil court...

Bon la vision est un peu idyllique je vous l'accorde j'ai occulté pleins d'autres paramètres mais c'était pour l'exercice et ça reste dans tous les cas plus cher qu'une pièce acheté dans le commerce par contre t'es sûr de la qualité de la matière et il est sur mesure pour ton besoin

Plus cher que dans le commerce non, car souvent on fabrique car ça n'existe pas.
Idyllique oui et non, ça a beaucoup d'avantage et surtout ça permet de réaliser des pièces plus jolies ou aussi jolie mais beaucoup moins chiante a réaliser... le contournage extérieur et le besoin de tête a aléser est pour moi une vrai perte de temps en conventionnel.

[ber]

Et hors usinage, positionnement, il y a aussi les montages qui des fois ( souvent) prennent plus de temps que l'usinage...
Les pièces à l'unité, sont difficiles à vendre...comme dit Ben sans passer " pour un voleur ".

[seal fwf]

Salut et merci les gas. Pour répondre a chacun: Ber oui j'aurai pu partir d'une ébauche découpé au jet d'eau, cela aurai été judicieux. Mais comme je vous l'ai dit il m'arrive de les payer
Lechattom j'ai du passer a peux près 8h, 1er point important validé une gamme d'usinage avec les moyens technique en possession. 2eme point construire des outillages pour le positionnement. après ce qui fait vraiment perdre du temps c'est tous les démontage réglage des éléments de la machine au comparateur. maintenant que la gamme est faite je pense pourvoir divisé par deux le temps d'usinage en petite série(5p). Si j'avais une CN j'aurai fais en 3 reprise: partir d'un bloc usiner les 3 alésages, faire un outillage de positionnement par rapport au 3 alésage et ce bridé dessus,faire le con-tournage a la retourne.outil pour le réalisation( tourteau d63,foret 1mm inférieure a l'alésage,alésoir,fraise d14,fraise hémi d10) en gros les même outil que j'utilise en trad. j'ai dans mes verte contré Stéphanoise une boite qui me vend des vieux outils qui en général parte en Afrique.5€ le kilo il faut juste être prêt a perdre 3h de temps en temps.

[seal fwf]

Je suis d'accord avec toi Ben, héla on passe souvent pour des voleurs. dernier cas un devis pour un pieds de fourche radial a 250€.
Eric Carpentier je n'ai que 37 ans et en générale ceux qui font le même taf que moi sons plus proche des 58 ans.

[seal fwf]

un lien pour comparer.
https://l30racing.com/shop/it/accessori ... -2017-2019

[Lechattom]

Comme le disait Passang l'autre jour tu adaptes la conception à tes moyens, pour ma part ce genre de pièce se fait en 2 posages avec un seul outil (pour répondre à Ben ) et sans montage d'usinage juste un étau

Et vous emballez pas c'est juste pour l'exemple d'une autre stratégie
En un
bloc plus épais de 5 mm pour la prise en étau, fraise rayonnée genre Ø12R4 tu fais surfaçage, les alésages , contournage, fioriture design et 2 petits plans parallèles avec butée pour la reprise de la semelle et positionnement
En 2
Tu te reprends sur les plans // tu fais sauter la semelle, fioriture design et re petit plan // pour respecter la sym
Fin

Il y a quantités de solutions et de stratégies (autant que d'usineurs en fait) en fonction de ton matériel avec des macros pour les opérations routinières qui fait que potentiellement tu perds de moins en moins de temps

Mais effectivement à ce prix là mieux vaut faire du copeaux et 8h t'as pas du chômer ....Halte aux cadences infernales

[Eric CARPENTIER]

Je suis d'accord avec toi Ben, héla on passe souvent pour des voleurs. dernier cas un devis pour un pieds de fourche radial a 250€.
Eric Carpentier je n'ai que 37 ans et en générale ceux qui font le même taf que moi sons plus proche des 58 ans.

Bravo pour ton travail, j'adore. Ce n'est pas un compliment à la légère : ne doutes pas que je sais très bien ce que cela signifie techniquement !

Tu confirmes donc ce que je dis : les vrais pros de l'usinage conventionnel sont soit à la retraite, soit... bientôt retraités !
Il y a très très peu de jeunes qui se lancent dans ce métier et les écoles (plus souvent des garderies ) ferment les unes après les autres (enfin, celles qui existent encore!) :
=> tu fais exception
C'est un métier passionnant et les vrais fondamentaux ne peuvent être assimilés avec seulement une souris. Et ça, la plupart de nos jeunes n'y ont pas été préparés.

Pour les pièces unitaires : afin de ne pas passer pour un voleur, j'ai depuis longtemps arrêté de travailler pour des particuliers... Il est impossible d'expliquer aux néophytes que c'est un peu plus compliqué que télécharger une photo dans la machine, jeter un bout de matière, et... appuyer sur un bouton

C'est dommage mais c'est ainsi

Eric

[ber]

Put...en relisant 37 ans, ça m'a foutu le blues !

[V4twostroke]

Je suis d'accord avec toi Ben, héla on passe souvent pour des voleurs. dernier cas un devis pour un pieds de fourche radial a 250€.
Eric Carpentier je n'ai que 37 ans et en générale ceux qui font le même taf que moi sons plus proche des 58 ans.

Entièrement d'accord avec Ben et toi pour le boulot que représente l'usinage en traditionnel
et passer pour un voleur.
Après il est vrai que de voir un p'tit jeune de 37 balais tater (et bien) de la conventionnelle c'est plutôt rare de nos jours
Moi qui suis un vrai fraiseur a l'ancienne (CAP 77) et apprit le CNC par la suite sa me fait un grand plaisir de voir ça et de fort belle manière pour toi et Ben
Bon j'y retourne j'ai aussi du copeau a faire....

[V4twostroke]

Je suis d'accord avec toi Ben, héla on passe souvent pour des voleurs. dernier cas un devis pour un pieds de fourche radial a 250€.
Eric Carpentier je n'ai que 37 ans et en générale ceux qui font le même taf que moi sons plus proche des 58 ans.

Bravo pour ton travail, j'adore. Ce n'est pas un compliment à la légère : ne doutes pas que je sais très bien ce que cela signifie techniquement !

Tu confirmes donc ce que je dis : les vrais pros de l'usinage conventionnel sont soit à la retraite, soit... bientôt retraités !
Il y a très très peu de jeunes qui se lancent dans ce métier et les écoles (plus souvent des garderies ) ferment les unes après les autres (enfin, celles qui existent encore!) :
=> tu fais exception
C'est un métier passionnant et les vrais fondamentaux ne peuvent être assimilés avec seulement une souris. Et ça, la plupart de nos jeunes n'y ont pas été préparés.

Pour les pièces unitaires : afin de ne pas passer pour un voleur, j'ai depuis longtemps arrêté de travailler pour des particuliers... Il est impossible d'expliquer aux néophytes que c'est un peu plus compliqué que télécharger une photo dans la machine, jeter un bout de matière, et... appuyer sur un bouton

C'est dommage mais c'est ainsi

Eric

Voila une belle parole
Dis donc Eric tu parles de qui en disant bientôt retraités ......

[ben_gt]

je n'ai que 37 ans et en générale ceux qui font le même taf que moi sons plus proche des 58 ans.

pas tous

Après il est vrai que de voir un p'tit jeune de 37 balais tâter (et bien) de la conventionnelle c'est plutôt rare de nos jours

qui plus est si elle a pas de visu numérique ! Mais ça encore, je sais pas si c'est une qualité de savoir se servir des verniers. Avec l'age des machines je pense qu'on perd en précision, sans parler du vernier qui glisse (sans qu'on s'en aperçoive) sur lui même car pas assez serré lorsqu'on envoi du déplacement rapide

[Eric CARPENTIER]

Ce mot n'est pas dans mon dictionnaire Didier
Tant que je ferais des trucs qui me font éviter de surveiller une pendule ou consulter le programme télé, et tant que la santé m'y aidera, je bosserais encore et encore !
J'ai a la chance d'avoir accès chaque jour a des choses qui rendent moins bête, donc j'en profite un max
Eric

[freerider]

Très sympa ce sujet

Bravo à Seal pour le travail effectué.

C'est peut-être un peu hors sujet, mais ça serait sympa de voir vos "parcs" machine respectif. Je sais, par lecture du forum depuis de nombreuses années, qu'il y a beaucoup de matos de tout acabit chez les utilisateurs du forum.

De mon côté, j'ai récupéré ça il y'a quelques années.
C'est vraiment pour de l'usinage en mode débrouille, sans prétention.
Pour le coup, il faut redoubler d'ingéniosité pour parvenir a ses fins, sans parler de l'état de surface qui s'obtient uniquement au "feeling". La réalisation des outillages est interminable. Les gammes d'usinage comportent un nombre infini de montages et de réglages, mais c'est quand même l'éclate.
Titulaire d'un bac STI génie mécanique et productique en 2004, on est bien loin des apprentissages.

[seal fwf]

merci les gas pour vos message
freerider j'aime bien ton tours il est classe. alors que ce sois mon tour ou ma fraiseuse ils ont tous les deux sans visu. je pense essayer de monter une visu aliexpres pour tester(170€) règle a 0.005. Mon premier patron avait plusieurs vielle adage: si tu sais pas le faire en trad tu le fera pas mieux en num et sois faignant mais intelligent,réfléchis pour un faire le moins possible et arrivé a tes fin.Bilan j'ai pas fais de programmation depuis 20 ans et je suis a la ramasse. hélas eric a raison, le nombre de foi ou j'entend l'argument c'est fais en CN donc c'est mieux!!!!
j'ai parfois envie de laisser tomber.

[Eric CARPENTIER]

Ne laisse pas tomber !

Je t'embauche et tu auras de quoi t'éclater ! uUe vie n'y suffirait pas !

Eric

[Eric CARPENTIER]

Très sympa ce sujet

Bravo à Seal pour le travail effectué.

C'est peut-être un peu hors sujet, mais ça serait sympa de voir vos "parcs" machine respectif. Je sais, par lecture du forum depuis de nombreuses années, qu'il y a beaucoup de matos de tout acabit chez les utilisateurs du forum.

De mon côté, j'ai récupéré ça il y'a quelques années.
C'est vraiment pour de l'usinage en mode débrouille, sans prétention.
Pour le coup, il faut redoubler d'ingéniosité pour parvenir a ses fins, sans parler de l'état de surface qui s'obtient uniquement au "feeling". La réalisation des outillages est interminable. Les gammes d'usinage comportent un nombre infini de montages et de réglages, mais c'est quand même l'éclate.
Titulaire d'un bac STI génie mécanique et productique en 2004, on est bien loin des apprentissages.

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Le mérite revient aux ateliers "domestiques" parce qu'il faut y consacrer du temps, de la place, du fric, négocier le truc avec Mme , et là seulement se frotter aux réalités de l'usinage : faire des pièces, et… bonnes !

Un atelier pro comme le mien n''a pas la même raison d'être ni les mêmes possibilités, et ne présente pas d'intérêt pour notre marotte.

D'ailleurs, ton tour est drôle, et il y a même le calendrier assorti

Eric

[Lechattom]

+1 pour le calendrier
Celui qui propose un post spécial calendrier

Effectivement si tu sais pas faire en tradi le reste est compliqué, ma boite doit avoir maintenant 5x 5axes palettisés et tout le tsoin tsoin, des 3 axes etc et une unité de conventionnel, en cette période les 5axes sont pratiquement arrêtés, par contre les conventionnels tournent à plein régime. On est aussi centre de formation ....personne ne touche une CN avant de maitriser le conventionnel

Il y a pleins d'avantages en reprise de vieux outillages et bâtis divers en conventionnel, le jour ou ça n'existera plus on sera bien dans la merde même en conversationnel
Et avec des normes de sécurité de plus en plus restrictives et des carters partout reprendre quelque chose d'encombrant demandera une machine énorme

Perso je migre doucement vers la CN par plaisir parce que j'estime que c'est un gain de temps et que ça m'offre plus de possibilité par rapport à mon outillage actuel mais dans tous les cas je conserve mon petit combiné tour/fraiseuse.
Je ne me sens pas faire des moules complexes ou des gravures en classique, pas assez de compétences

Le talent ça ne s'achète pas pour tout le reste il y a Mastercard donc lâche rien Seal

Bref, le progrès oui mais pas au détriment du savoir faire
Dans un autre registre il m'arrive souvent de traiter des vieux plans fais à la planche à dessin d'une autre époque, quand je vois le temps que ça me prends à refaire en 3D ....les gars étais sacrément bons à l'époque

[Passang]

De mon côté j’ai tâté un peu de tradi en fraisage et tournage (vraiment les bases) en prépa puis école d’ingé, mais pas la moindre ligne de CN...
Un peu de tradi pour bricoler dans un précédent boulot, mais juste le vendredi après-midi car mon taf c’était la CAO

Depuis que j’ai un garage « un peu grand » et que je bricole pour la baraque, j’ai rentré une petite fraiseuse CN (sur laquelle la carte de programmation principale a rapidement lâché, donc je suis passé sur une carte de commande connectée au pc et c’est du bonheur) :

J’ai rentré aussi un petit tour CN (un truc de formation mais pour tailler de petites pièces en alu sans être pressé ça va pas mal) :

Un combiné à bois Lurem, utilisation apprise en job d’été charpente dans mon jeune temps, un truc de fou la qualité de travail par rapport à du portatif :

Et le dernier rentré un CU 5 axes CB Ferrari, qui a pour énorme avantage de rentrer dans mon garage en hauteur (a 2 cm près) et d’avoir une zone de travail de fou sous la broche (table verticale => on peut avoir plus de 1 m de passage sous la broche si besoin, comme y mettre un cadre de moto ) :

Bref à ce jour j’ai beaucoup plus de machines que de temps, mais c’est un peu un pari sur le long terme, et une somme d’occasion qui se sont présentées

Sans prétention, pour ceux qui veulent voir quelques pièces sorties avec la petite CN, y’a de la lecture ici :
viewtopic.php?f=22&t=16025