Les RS de Passang

[Passang]

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Sauf erreur, 120/600 c'est équivalent à 120/70-17.
Pour du 120/60-17 il faudrait du 120/580 voir un peu moins.

Et de toutes façons je cherche pour le moment (pour cette moto) un pneu homologué route

[Passang]

Je suis en train d'adapter les trains de jantes pour avoir un jeu de pneus sec, et un jeu de pluies, sur la phase 1 (la seconde moto étant... reportée faute de temps).
Au programme :
- Pneus pluie sur les jantes phase 1
- Pneus sec (homologués route !) sur les jantes phase 2, avec entretoises (car axe de roue AV en 20mm) et petite reprise d'usinage de la jante AV pour prendre l'entraîneur de compteur (toujours pour pouvoir faire un tour sur route de temps en temps)
- Correction de l'assiette à prévoir car tout est en 120/70 devant

En parallèle, je vais faire contrôler les jantes magnésium (décapage + contrôle ressuage + passivation + peinture), comme ça j'aurai la confiance nécessaire dans les jantes... ou elles passeront à la benne , mais j'en aurai le coeur net. A l'oeil elles ont l'air correctes (et elles tiennent la pression)...
Le gars en Angleterre a l'air sérieux (http://tpcs-magnesium-refurbs.co.uk/), il faut que je trouve un transporteur raisonnable en tarif, et ça partira chez lui. Je vais approvisionner les roulements de roue en même temps pour les remplacer à cette occasion.

Je mettrai aussi des photos des jantes, j'avais jamais vu cette conception, les bâtons (creux bien entendu) sont débouchants dans la partie intérieure du pneu, donc "gonflés" avec le pneu ! Et il n'y a vraiment que la matière nécessaire, c'est assez bluffant.

J'ai du coup pesé les jantes nues (avec roulements, entretoise et valve, sans disques, sans pneus) :
- AV Phase 2 : 4,2 kg
- AV Marvic : 3,4 kg
- AR Marvic : 4,6 kg (sans porte couronne)
- AV Phase 1 : pas pesée
- AR Phase 1 et 2 : malheureusement pas pesée sans pneu

Je me pose une question : pour une moto de piste uniquement, dans quelle mesure l'amortisseur de couple sur la couronne est impératif ou pas ? Car le montage Marvic est "particulier" (montage racing pas prévu pour une grande durée de vie je pense), à savoir que la couronne est centrée sur la jante (pas de roulement) et "plaquée glissante" entre deux flasques en alu. Manifestement, ça ne glisse pas top, vu les états de surface. Je ferai des photos ce week end, mais dans le principe, amortisseur impératif ou pas ?

Si non, je modifierai peut être le montage.
Si oui, je remettrai au propre...

[stephane]

sur les CC il y a des amortisseurs de couple

[sevytoya]

- AV Phase 1 : pas pesée

La jante AV d'origine pèse 4,2 kg

Marvic Penta 1: 2,7 kg.

[Passang]

Merci pour la pesée Yves. La Marvic penta 1 est légère

Ce soir j'ai fait la reprise de l'entraîneur de compteur phase 1 sur la jante phase 2. Bon le bridage sur la fraiseuse est pas top (pas le choix), mais ça le fait pour ce genre de bricole (je ne me risquerais pas à reprendre par exemple une portée de disque de cette manière ).

Etape suivante : dessin et calcul des entretoises nécessaires... avant fabrication puis montage

[sevytoya]

Si tu veux, je peux te donner les cotes des entretoises pour monter ta jante avant de MK2 ou te les envoyer. Je les utilise avec une jante de RSV 1000 sur ma RS avec les pneus pluie

Pour ce qui est des Marvic Penta 1, le poids vient du constructeur. Je les reluque depuis quelques années, mais j'ai bien d'autres choses à faire avant d'en acquérir ...

[Passang]

C'est sympa Yves, j'ai déjà fait mes relevés, qui ne correspondent probablement pas à ton montage car j'ai une fourche + axe de roue de Daytona 675 sur ma moto

Il faut cependant que je regarde le montage de près car les premiers calculs que j'ai fait montrent qu'il faudrait un acier "sérieux" pour faire au moins l'entretoise de gauche... je vais affiner ça

[sevytoya]

C'est vrai que ta fourche ne provient pas d'une Aprilia MK2, j'avais oublié ce détail

Les entretoises que j'ai sont en inox A2, trouvées sur eBay.uk, mais pour mon usage, elles auraient pu être en aluminium. La question ne porte pas au niveau du prix que je les ai achetées, mais l'alu doit certainement coûter moins cher que l'inox, il est plus léger et sans doute plus facile à usiner ...

Je ne comprends pas non plus l'utilité d'un acier "sérieux" pour l'entretoise de gauche. Quelles seraient les contraintes avec un alliage plus tendre, le capteur d'origine est en aluminium non

[Passang]

Le problème de l'entretoise de gauche pour ce montage particulier, c'est à dire axe de 20 mm et intérieur roulements 25 mm, est que d'un côté l'axe serre sur un "petit" diamètre (disons, avec les chanfreins, de Ø20,5 à Ø24), et de l'autre côté, la bague s'appuie sur le roulement sur un diamètre plus grand (environ Ø25,5 à Ø32).

Du coup, l'effort de plaquage (je n'ai pas calculé pour le montage MK2 mais pour la fourche que j'ai, environ 2800 DaN quand l'axe est serré au couple), a tendance à cisailler la collerette de l'entretoise, collerette qui n'est, de plus, pas très épaisse (idéalement 2 mm, mais j'approche de 4 mm pour des raisons de résistance) pour diverses raisons liées aux cotes du montage, dont le montage de l'entraîneur de compteur qui "bouffe" 15 mm d'épaisseur sur l'épaulement.

Il faut encore que j'améliore mon modèle de calcul, mais le niveau de contrainte dans l'angle de l'entretoise (à la jonction de la collerette et de la partie cylindrique) avoisine les 320 MPa... Certes c'est du statique, mais si ça se découpe en roulant, le résultat sera pas beau à voir

Je vais encore travailler un peu pour avoir une solution qui me donne confiance
A noter que l'entraîneur de compteur a une partie centrale en acier, qui de plus sert de bête entretoise, c'est à dire que les faces de reprise d'effort sont en face l'une de l'autre (pas décalées au diamètre, donc pas de cisaillement).

J'essaierai de trouver une manière d'illustrer ce blabla...

[Passang]

Voilà une illustration de à quoi ressemble l'entretoise et du niveau de contraintes calculé...
Pour être bien, il faudrait une collerette de 6 mm mini, et encore. Là c'est calculé avec 5 mm, et je ne suis même pas certain de pouvoir faire le montage ainsi.

[fpayart]

JB,
Pas facile de comprendre l'agencement de ton montage, une petite vue en coupe serait la bienvenue.

[darkbad]

Passang, est ce que tu veux bien me donner les côtes et ton matériau pour que je m'amuse a faire la simu de mon côté ?

[Passang]

Je n'ai pas tout en 3D, mais je vais faire une coupe...
L'entretoise est à l'intérieur du roulement... sur le montage au dessus il n'y aurait aucun problème !

Voilà les vues pour l'idée plus précise (axe non représenté)... matériau envisagé 7075 T6 (fortal).
Il y avait une connerie dans mes surfaces d'application d'efforts, ça devrait aller mieux après correction (le Ø28 était Ø23,8)

[Passang]

Bon je crois avoir trouvé ma solution (ou plutôt mes problèmes) :
1- Les cotes d'appui des deux côtés de l'entretoise n'étaient pas bonnes (du coup la matière était 100% en cisaillement au lieu d'une partie en compression pure)
2- Le modèle de calcul n'est pas représentatif de la réalité car l'application uniforme de la force de serrage (type "pression") ne considère pas le fait que l'entraineur de compteur (qui applique la force sur l'entretoise)est rigide et ne déforme pas autant la pièce, ce qui limite sérieusement les contraintes

Donc, ça va le faire en alu
Je finaliserai le calcul en prenant le modèle dans le bon sens ce soir...

[fpayart]

C'est bien ce qu'il me semblait, je ne comprenais pas comment tu pouvais travailler en cisaillement, alors que pour moi, ce n'était que de la compression.

[Passang]

Si j'appuie l'axe directement sur l'entretoise, sans entraîneur, ça repasse en cisaillement... car le diamètre extérieur de l'appui d'un côté est plus petit que le diamètre intérieur de reprise de l'autre...

Mais ça va comme ça, c'est cool

[darkbad]

J'ai fais quelques simus de mon côté pour apprendre un peu

Je t'en donne le contenu.

J'avais commencé par appliquer un "boulon" mais il semble que ca donne des résultats imprécis lorsqu'on travaille ne compression,

j'ai alors appliqué un contact sans pénétration entre l'axe et l'entraineur avec une précontrainte de 65 N.m et 2800DaN de force en appui sur l'entraineur.

Je te mets une vue en éclaté pour qu'on y voit quelque chose

Je suis pas sûr d'avoir bien dessiné les pièces à la vue des régions dans lesquelles il y a des contraintes sur tes vues.

[Passang]

La notion de contact est je pense la bonne, bien qu'il faudrait savoir si le soft autorise le décollement local (lié aux déformations de pièces).

J'ai un doute sur ta mise en données, à minima sur la face de l'entretoise en contact avec l'entraîneur, tu devrais trouver un anneau avec une contrainte au moins égale à la pression de contact liée au serrage : p = f/s

[jmo]

n'aurais-tu pas plus simple de faire une entretoise intérieure (entre les deux roulements) plus longue avec les épaulements directement sur celle-ci ?

[darkbad]

Le contact « Pas de pénétration » évite toutes interférences entre les ensembles mais permet un décollement des ensembles.
Je sais pas si tu as vu que la contrainte était sur la face de l'entraineur. Et que l'axe est très solicité lui aussi.

Si j'isole l'entretoise et l'entraineur, j'ai ce type de résultats.

jmo je dois pas avoir bien compris, tu le montes comment ?

[Passang]

Je pourrais faire comme dit jmo, mais :
Je ne peux pas fabriquer moi même, ce qui dans le principe m'embête un peu
Et l'appui de l'entraîneur sur le roulement est quand même un peu limite

@darkbad : vu comme ça, ça me semble correct, et les niveaux de contrainte passent en 7075 donc ça le fait !