Recherche usineur pour porte couronne

2StrokePowAa · Message par **2StrokePowAa** » dimanche 11 mai 2014, 18:28

Dernier message de la page précédente :

Roh, je comprends pourquoi Oneguix s'est acheté un nouvel échappement, il a économisé un porte couronne taillé dans la masse finalement

ONEGUIX18 · Message par **ONEGUIX18** » dimanche 11 mai 2014, 18:58

Passang a écrit :C'est plutôt les vis de fixation du porte couronne sur la jante (ou alors j'ai pas compris comment c'est foutu) qui doivent être "le maillon faible". Vu la photo, ça doit être taraudé. Mauvais point, car avec des taraudages dans l'alu, même s'ils sont profonds, le couple de serrage est limité. A moins qu'il n'y ait "d'origine" des filets rapportés en acier dans les taraudages ? A voir...

Ton raisonement est surement bon mais sache que le porte-courone est fourni monté sur la roue, et vue que ce type de roues marchesini sont montées sur des motos tres puissantes je ne pense pas que c'est mon moteur de 250 qui va arracher le porte-courone de la roue

Non ?

2StrokePowAa · Message par **2StrokePowAa** » dimanche 11 mai 2014, 19:42

Aller, je fais péter la calculatrice pour te venir en aide passang

Le plus long est de trouver les chiffres

(page 33, couple)
Rapport de boite page 17

Le couple à la roue arrière en version d'origine a été mesuré à 31.8Nm, j'arrondi 32, donc exit les 49Nm
Donc multiplié par le primaire, le rapport de 1ère, et le secondaire (j'ai pris 2.86, mais tu tireras probablement plus long), on se retrouve avec un couple maximum théorique à passer de 661Nm
Disons que Oneguix est un gros bourrin parce qu'il ne sait pas piloter

, et que donc le couple à transmettre augmentera avec les accoups de transmission et de la chaîne (son inertie, les inerties), bref, on arrondi à 700N.m

Je calcul l'effort presseur nécessaire
Si on prend pour la surface de contact couronne porte couronne, R extérieur = 55 et R intérieur = 35, coeff de glissement basique de 0.1 et le couple de 700Nm ...
On arrive à un effort presseur nécessaire de 153 036 N pour pouvoir passer ce couple
il y a 6 vis, donc un effort presseur par vis de 25 506N

Si on prends à tout hasard du M8 en classe 12-9
Résistance à la rupture correspondante = 1200 mpa
Limite élastique = 1080 mpa

Surface résistante de la vis (donc sans le filetage -> diam 7) = 38.465 mm2
La force de traction maximale admissible par cette vis est de .... roulement de tambour ...

41 542.2N

coeff de sécurité = suffisant

Cylindratrou · Message par **Cylindratrou** » dimanche 11 mai 2014, 20:11

Oulàh vous me faites mal au crâne !!!

C'est sympa de faire un peu de calcul, mais après il faut faire un peu de corrélation, et là il y a un paquet de paramètres pas faciles à modéliser....
(j'ai fais ça pendant qqs années, je revois certains ingés se gratter la tête ..

)

Ce qui est certain sur ce type de machine, avec un pilote qui tourne la poignée dans le bon sens... c'est que les vis de couronne se desserrent si on ne bourre pas la vis de frein filet. Le moyeu s'en remet rarement et le prix chez Yam vous met la fleur en étoile !!!
Le produit bouche le trou du moyeu/couronne, ça évite les mouvements et le desserrage.

Pour nourrir vos bases, dans le sujet qui nous intéresse, l'assemblage porte couronne/roue est revenu d'orig avec 3 vis m8x30 + centrage D=9 en classe 10.9 et 3 vis M8x30 classe 12.9.
La couronne aura droit à 6 vis en classe 10.9 + écrous ( le support est percé direct en 8mm, pas de taraudage dans l'alu)

2StrokePowAa · Message par **2StrokePowAa** » dimanche 11 mai 2014, 20:15

J'ai dis que ça cassait pas, (enfin que ça passait le couple, donc pas de cisaillement flexion), que ça se dessere pas, c'est encore autre chose

, c'est pour ça qu'une fixation via écrou frein est bien plus adapté, mais plus de pièce = plus cher

Cylindratrou · Message par **Cylindratrou** » dimanche 11 mai 2014, 20:19

ONEGUIX18 · Message par **ONEGUIX18** » dimanche 11 mai 2014, 20:26

Cylindratrou a écrit : Le produit bouche le trou du moyeu/couronne, ça évite les mouvements et le desserrage.

De quel produit tu parles ?

Cylindratrou a écrit : l'assemblage porte couronne/roue est revenu d'orig avec 3 vis m8x30 + centrage D=9 en classe 10.9 et 3 vis M8x30 classe 12.9.

Pourquoi ont il mis deux types de vis ?

Grock · Message par **Grock** » dimanche 11 mai 2014, 20:30

125 Honda

3vis 10 12-9

Ça se desserre tout le temps sans frein filet

Avec serrage sur écrou de même classe et serré aussi fort que je suis con

Passang · Message par **Passang** » dimanche 11 mai 2014, 22:41

Cylindratrou a écrit :Pour nourrir vos bases, dans le sujet qui nous intéresse, l'assemblage porte couronne/roue est revenu d'orig avec 3 vis m8x30 + centrage D=9 en classe 10.9 et 3 vis M8x30 classe 12.9.
La couronne aura droit à 6 vis en classe 10.9 + écrous ( le support est percé direct en 8mm, pas de taraudage dans l'alu)

En voilà des infos

Quand tu dis centrage D=9 ça veut dire que la vis est épaulée et ajustée au diamètre dans le porte couronne et/ou dans la roue ? Si c'est ça, ça doit tenir vu que c'est l'ajustement qui travaille pour transmettre le couple (et pas le serrage). Bien conçu.

Pour la partie couronne / porte couronne, celle qui se desserre si j'ai bien compris, c'est que c'est mal dimensionné de base par rapport aux efforts REELS (pas ceux qu'on a calculé donc). Ou que les matériaux sont trop tendres, et que le serrage mate les surfaces donc perte de tension donc glissement. J'ai déjà vérifié (par la manière dure

) que quand les deux pièces se déplacent l'une par rapport à l'autre les vis n'en ont pas pour longtemps à de desserrer

@ Grock : il faudrait faire usiner couronne + porte couronne sur un diamètre 12 ou 13 et ajuster un centreur autour de chaque vis. Avec un peu de chance, ça évite le desserrage. L'inconvénient c'est que les couronnes sont toutes à reprendre, si tu changes de démul régulièrement. Je serais curieux de savoir si ça solutionne le pb. Autre solution (mais je sais pas s'il y a de la place), utiliser des vis 12.9 beaucoup (genre +30 mm au moins) plus longues avec des entretoises équivalentes classe 12.9. Dans ce cas si matage tu aurais beaucoup moins de perte d'effort dans les vis, ça aide.
En tous cas serrer du 12.9 au couple (en M10, 61 Nm vis et écrou bien graissés, 92 Nm à sec de chez sec, quand même) sur des pièces en alu c'est complètement inutile : ça écrabouille l'alu sans faire plus tirer les vis.

ONEGUIX18 · Message par **ONEGUIX18** » lundi 27 juil. 2015, 17:50

Cylindratrou a écrit :
La couronne aura droit à 6 vis en classe 10.9 + écrous ( le support est percé direct en 8mm, pas de taraudage dans l'alu)

Histoire de ne pas commander n'importe quoi :
C'est bien les bonnes vis (acier10.9) ?

http://www.bricovis.fr/2014/pageTFHC.php#ban

Thks

motobitum · Message par **motobitum** » lundi 27 juil. 2015, 18:11

On ne peut pas voir ton panier

ONEGUIX18 · Message par **ONEGUIX18** » lundi 27 juil. 2015, 18:16

Oops :
Les 6 vis que je cherche à changer :

Et la page du site : M8 10.9 en 30mm

DXT · Message par **DXT** » lundi 27 juil. 2015, 23:10

Evites les vis sans traitement comme la Hc noire que tu nous montre car elle va rouiller a vitesse grand V. Du 10.9 c'est très bien, du 8.8 ça passerait aussi.

Es tu passé au BHV ou chez WEBER pour voir ce qu'ils ont ?

ONEGUIX18 · Message par **ONEGUIX18** » mardi 28 juil. 2015, 8:40

Chez weber, oui mais pas pour les vis, pour les rondelles de cqlage mais rien de bien , sauf sur commande avec grosse qtité

Ca veut dire quoi HC ?

Message par **Fx0rs** » mardi 28 juil. 2015, 8:59

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vis_de_fixation

Empreinte :

Six pans creux (construction mécanique) dite BTR : HC

ONEGUIX18 · Message par **ONEGUIX18** » mardi 28 juil. 2015, 9:01

Ah jai pigé Hexag Creuse

Merci

ONEGUIX18 · Message par **ONEGUIX18** » mardi 28 juil. 2015, 9:05

DXT a écrit :Evites les vis sans traitement comme la Hc noire que tu nous montre car elle va rouiller a vitesse grand V. Du 10.9 c'est très bien, du 8.8 ça passerait aussi.

Es tu passé au BHV ou chez WEBER pour voir ce qu'ils ont ?

Plutot prendre la meme en acier zingué ?

Passang · Message par **Passang** » mercredi 29 juil. 2015, 23:15

Oui c'est plus propre en zingué (mais pour les puristes, pas bon pour les classes 12.9 car le zinguage fragilise les vis... ça ne te concerne pas).
Tu peux voir sur vis-express.com aussi, y'a du choix et tarifs très raisonnables.

Perso j'aime pas ces vis FHC (ou BHC ou CBHC) car les empreintes sont trop petites pour serrer au couple sans les abîmer. Mais bon, si le logement est fraisé, pas le choix.

ONEGUIX18 · Message par **ONEGUIX18** » jeudi 30 juil. 2015, 10:01

En effet' l'empreinte est vraiment pas top pour serrer bien au couple