Cage piston.

clauderochefort

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les 2 a mon avis mais + exces de jeu
je peux avoir (j ai ici )
15x19 x 18,8 exactement , provenance japon

Message par **stephane** » mardi 02 juil. 2019, 12:45

motobitum · Message par **motobitum** » mardi 02 juil. 2019, 18:11

: Vhm

Pour imager, dans la position extrême.

Avec une cage en 18.80 j’aurais un jeu piston/cage de 0.25 ça le ferai ou c’est juste ?

: Origine honda

Message par **stephane** » mardi 02 juil. 2019, 21:00

tant qu'il y a du jeu c'est bon

bracame · Message par **bracame** » mardi 02 juil. 2019, 21:15

+1

même 1 dixième suffirait...

si le piston se retractais ça se saurait...

et si la cage se dilate de 1/10eme de large elle est en mousse

en fait ils disent 0.5 pour garder une marge dans les moulages de piston...et reprise d'usinage...

motobitum · Message par **motobitum** » mardi 02 juil. 2019, 21:48

Message par **fullgazlolo** » mardi 02 juil. 2019, 21:52

Il est bien ton alu Bracame: il se dilate que dans les bonnes directions!
1/10 de jeu à froid, ça me parait court si le piston chauffe.

bracame · Message par **bracame** » mardi 02 juil. 2019, 21:59

ben vas y.... chauffe et mesure... je sait que l'alu se dilate pas dans un seul sens... mais a cet endroit la ca ne se resserre pas...

et même si tu considère que ca "gonfle" des deux côté... et 0.10 ca craint... ben démarre même pas le moteur... vu que t'a que 0.06 de jeu sur le diamètre...

si l'alu se dilatais (gonflait) autant dans tous les sens d'une piece ben ca serait contre productif de chauffer un carter pour y poser un roulement...

phildu31 · Message par **phildu31** » mardi 02 juil. 2019, 23:29

Avec la chaleur toutes les dimensions augmentent, que le diamètre soit intérieur ( alésage ) ou extérieur ( piston ).
Dans le cas du jeu cage-piston celui augmentera encore plus à chaud pour 2 raisons :
- coefficient de dilatation de l'alu double de celui de l'acier.
- température du piston supérieure à celle de la cage.

bracame · Message par **bracame** » mardi 02 juil. 2019, 23:32

phildu31 a écrit :Avec la chaleur toutes les dimensions augmentent, que le diamètre soit intérieur ( alésage ) ou extérieur ( piston ).

voila en français ce que je voulais dire...

Message par **fullgazlolo** » mercredi 03 juil. 2019, 1:44

Ah ben vu comme ça!
C’est en fait une question que je me posais: la dilatation se fait comment?
Ben maintenant, je peux dormir!

Message par **stephane** » mercredi 03 juil. 2019, 8:03

un piston est ovale (vu du dessus) et devient rond à chaud

les zones de refroidissement privilégiées sont les faces avant et arrières (du fait du plan dans lequel évolue la bielle), cette zone va moins se dilater et est donc plus proche de ses dimensions finales

a contrario de l'axe de l'ovale qui contient l'axe de piston qui lui est plus petit à froid car c'est lui qui va se dilater le plus en fonctionnement, donc si la cage a aiguilles passe à froid ...

dinogt · Message par **dinogt** » mercredi 03 juil. 2019, 8:07

Je ne veux pas vous embrouiller le cervo mais, si tu mets un tube d'alu percé dans un tube d'acier (assez epais) percé, l''alu se dilatera aussi vers l'interieur... pareil si tu perces une barre d'acier qui a été traitée (maneton) sur 1 ou 2mm d'epais, en chauffant, le trou diminue de diametre.

bracame · Message par **bracame** » mercredi 03 juil. 2019, 8:28

oui... mais avant de se resserrer dans son diamètre interrieur il aura d'abord forcé contre l'exterrieur... donc sur un cylindre piston tu serre bien avant ca.

ta barre d'acier ca fait ca si elle ne chauffe pas uniformément donc la partie qui se dilate est "retenue" la dilatation se reporte donc vers le centre et tu bloque le foret en effet... souvent d'ailleurs a froid il ressort...

dinogt · Message par **dinogt** » mercredi 03 juil. 2019, 10:17

oui
pour l'acier, je parle bien d'un trou fait dans l'axe et montée en temperature apres... en fait, j'ai essayé de mettre un pion de 6 ouu 8 dans un maneton plein de 25 pour qu'il grossise de 0.01 ou 0.02 et, ça le fait pas, le trou diminue en chauffant, il me semble avoir mesuré vite fait 0.1mm de plus à 300°

motobitum · Message par **motobitum** » mercredi 03 juil. 2019, 11:03

À combien ça chauffe un piston au niveau de l’axe ?

Message par **stephane** » mercredi 03 juil. 2019, 19:45

le Pb c'est l'épaisseur (donc la rigidité) : si c'est épais et rigide, ca va se dilater autant vers l'ext que vers l'Int

par contre si c'est proportionnellement plus fin par rapport au diamètre, l'ensemble va tellement prendre du diamètre que le peu d'augmentation d'épaisseur est totalement compensée

wasaman07 · Message par **wasaman07** » mercredi 03 juil. 2019, 21:43

stephane a écrit :un piston est ovale (vu du dessus) et devient rond à chaud

ils sont passés au tour pourtant ?
Question con peut-être...

Message par **tibus** » mercredi 03 juil. 2019, 22:32

Oups

V4twostroke · Message par **V4twostroke** » jeudi 04 juil. 2019, 1:07

wasaman07 a écrit :
stephane a écrit :un piston est ovale (vu du dessus) et devient rond à chaud
ils sont passés au tour pourtant ?
Question con peut-être...

Qui t'as dit qu'un tour même conventionnel faisait des pièces que cylindrique ?

Pichou · Message par **Pichou** » mardi 09 juil. 2019, 11:22

Salut Max et à tout le monde,

Toujours les mêmes galères avec ces cages à aiguilles.

Je suis dans le même cas que toi.

Pour la Honda nf5 92
Largeur origine 17.2 avec cage de 16.7 (0.5 de jeu)
Largeur vertex 18.45
J'ai trouvé uniquement des cages de 17.2 réelles en karting...vendues pour des 18... il faudrait des 14x18x18 réelles.

Pour la yam reverse, même galère
Largeur piston origine 20.2 avec cage de 19.4 (0.8 de jeu)
Largeur VHM 21.1, il faudrait une cage de 16x21x20.5

Est-ce que l'utilisation de rondelle de calage est risquée ?
Je suis ouvert à toute solution ....