mon aventure boite a air

joshua · Message par **joshua** » samedi 30 mai 2009, 10:19

Dernier message de la page précédente :

Bon, et donc de supprimer la "grosse" entrée et de faire toute une série de petit trou un peut partout pour avoir une surface d'entrée équivalente sans avoir besoin de coller de chicane, ça serais pas valable? Voire même de faire des trou légèrement plus gros, mais de les "colmater" en partie avec un semi filtre pour tranquilliser encore plus "les" arrivées, style les trous rajouté en supermot' avec des mini filtre en mousse simple...

pecki · Message par **pecki** » samedi 30 mai 2009, 10:22

faire toute une série de petit trou un peut partout

ca c'est pas une bonne idée

joshua · Message par **joshua** » samedi 30 mai 2009, 10:28

Bah je sais pas, je demande, et même que si on me disais "pourquoi", ça m'intéresserais....

J'aurais plutôt tendance a faire un truc sans "aspiration forcée", mais avec "beaucoup" de trous, pour arriver a ne pas avoir de sur ou sous pression (en fait quasiment comme si le carbu étais sans boite au niveau pression), mais par contre avec un air "trés" tranquille... lol... absolument pas perturbé.

je sais pas si le resultat serais forcement la, mais disons que si j'avais a le faire, c'est un des 1er trucs que j'essayerais...

Toop · Message par **Toop** » samedi 30 mai 2009, 10:33

moi, je serai toi , Nico, je simulerai les écoulements

=> je collerai un couvercle en plexi, attacherai des petits bout de laine ...... et petites éoliennes "mobiles" ......

Si je faisais un truc dans ce genre (boite à air ), j'aurai commencé par étudier cela ( ça ne remplace pas une soufflerie, car les boite à air carbone cité plus haut .... outre le fait d'être en matière x ou y , sont avant tout étudiée du point de vue charge et écoulement

)

supermotard125 · Message par **supermotard125** » samedi 30 mai 2009, 11:05

fullgazlolo a écrit :De mémoire DE PUNIET avait une boîte à air de plus de 2 litres sur la 250!!!

la mienne doit faire facilement 10l!

j'ai vu une boite a air de TZr 4fl, ca fait tout juste 1L, alors que celle du tdr 125 doit faire 4 ou 5 litres

Grock · Message par **Grock** » samedi 30 mai 2009, 11:37

Pour moi la forme et le volume sont bons , c est tes chicanes qui foutent la merde

vires les , ca devrait aller beaucoup mieux apres

rgdavid · Message par **rgdavid** » samedi 30 mai 2009, 12:07

et pour quoi le plupart de becanes avec boite a l'air forcé ont des pompes a essence ?,(style tz rs etc)

rgdavid · Message par **rgdavid** » samedi 30 mai 2009, 12:15

dinogt a écrit : _on a ecrit ce qu'on a fait...on a tourné autour du pot jusqu'à revenir sur les reglages originaux mais le bordel c'est que ce jour là, la temperature et l'humidité ont beaucoup changé et que ce s parametres nous ont aussi beaucoup perturbé du style 360 pauvre...370 riche...360riche...350 riche...340trop pauvre ...et merde porcodio.
J'oubliais...je trouve ses chicanes trop faibles en epaisseur

avec le changement de pression (avec le vitesse) les harmonics ce change dedans,

helzheim effet ??

dinogt · Message par **dinogt** » samedi 30 mai 2009, 14:34

supermotard125 a écrit : la mienne doit faire facilement 10l!

...je te trouve un peu radin sur le 10...te coute cher l'air dans la boite oukoi?...à vue d'oeuil...15litres.
le coup du frigo..ouais, j'y avais pas pensé...si la boite est trop grande, ya plus qu'à y mettre la binouze dedans

Message par **stephane** » samedi 30 mai 2009, 16:40

rgdavid a écrit :helzheim effet ??

non non pas elzeimer : helmoltz

Message par **fullgazlolo** » samedi 30 mai 2009, 20:52

Remplace ton tube en 60 par un 20.
La détente et/ou condensation se fera à ce niveau et plus dans le carbu.

Tes chicanes peuvent créer une perte de charge sans qu'elle soit suffisante pour condenser mais assez pour foutre le bordel dans la carb!

Sors le carbu de la boîte à air, je ne connais aucune machine qui ait le carbu dans la boite à air, doit bien y avoir une raison autre que l'accessibilité et le coût du platic!

Pour De Puniet, j'avais peur de marquer 12 litres mais je me rappelle que ça m'avait paru énorme comme chiffre et y avait un 2

Ça pourrait aussi être 20 mais pas 22

ni plus!

Pour la pompe à essence des TZ/RS, je pencherai plus vers une trop faible différence de hauteur entre le réservoir et les cuves qui ferait que ça vienne à manquer en bout de ligne droite.
Ce truc a été lancé par Honda sur le tri-500 puis abandonné because ils avaient mis le réservoir sous le centre de gravité et les pilotes avaient du mal à jeter la mob aux changements d'angles.

Message par **stephane** » samedi 30 mai 2009, 22:19

les CC et autres machines bourrées de watts ont le carbu dans la BàA

Toop · Message par **Toop** » dimanche 31 mai 2009, 0:02

mais comment qui font pour accélérer le flux ( veine) en entrée carbu

ou comment passer d'une masse à une veine

tu vas me dire que j'en ai jamais vu, ( et c'est vrai lol ) , mais en regardant des écorchés ........

Jean-Fred · Message par **Jean-Fred** » dimanche 31 mai 2009, 0:09

Pour accélerer, un cornet devrait avoir assez d'effet Venturi.
Mais pas trop, lol, car accélération => détente=>refroidissement
Et on retombe dans le cercle vicieux où se trouve notre ami

Toop · Message par **Toop** » dimanche 31 mai 2009, 0:22

si il arrive à givrer avec 30° ..... et pas trop d'humidité .... faudrait se poser d'autres questions

et si tu fais une cloison avec un filtre à air ?

Message par **stephane** » dimanche 31 mai 2009, 1:12

Jean-Fred a écrit :Pour accélerer, un cornet devrait avoir assez d'effet Venturi.
Mais pas trop, lol, car accélération => détente=>refroidissement
Et on retombe dans le cercle vicieux où se trouve notre ami

non, ca n'est pas un venturi car un venturi détend après contraction
or le cornet ne fait que la "contraction" puis ensuite le conduit est quasi rectiligne (et de toute facon il est proportionellement hyper court)

d'autre part le cornet n'a pas ici de fonction de contraction mais tout simplement un role premier sur l'amélioration de l'écoulement pour ce qui est de l'amélioration de la transition entre "le volume" et "le conduit"
son role secondaire est de modifier la forme de l'onde créée en retour : l'onde de dépression arrivant en bout de cornet va etre réfléchie en changeant de signe.
la forme du cornet (plus ou moins ouvert / de plus ou moins gros diametre terminal / ayant un tore plus ou moins prononcé) va influencer le front montant de l'onde de pression qui va etre créée en retour.

a cette onde créée, va venir s'ajouter le fait que le volume de la BàA va se comporter comme un résonateur

sauf qu'il s'agit là d'un résonateur complexe et non pas d'un simple Helmoltz de base, puisqu'un Helmoltz est constitué d'un volume + un conduit dont on analyse la fréquence d'entrée en résonance de l'ensemble.

ici on a 1 volume, mais 2 conduits (admission + la conduite d'air forcé) ca fait donc un double Helmoltz dont les effets peuvent etre en phase (s'amplifier !), opposés (s'annuler !) ou quelconque (boujour le merdier

)
rajoutons a cela que le conduit d'air forcé est neutre, contrairement au conduit d'admission qui lui va générer des ondes de pression qui vont, à leur tour exciter, le résonateur de manière non constante (puisque le régime varie / la position du boisseau varie / le débit d'air -et donc la dépression- varie)

pour moi, ton problème vient en grande partie du fait qu'en entrée il y a tes chicanes qui accélèrent le flux.
une boite à air c'est aussi ce qu'on appelle une chambre de tranquilisation ...(pour ralentir la vitesse de l'air au niveau du carbu)
or tes chicanes font tout l'inverse

en conception il y a 2 grandes règles :
- pour que la boite à air soit considérée comme "transparente" du point de vue du système d'admission, elle doit faire au moins 10 fois la cylindrée du moteur (plus le moteur tourne vite et plus le facteur doit être important

)

- pour que la filtration soit sans effet notoire sur la qualité de l'écoulement, la surface de filtration doit être au moins égale à 5 fois celle de l'admission (bien plus en atmosphère poussiéreuse)

joshua · Message par **joshua** » dimanche 31 mai 2009, 9:18

Toopack a écrit :et si tu fais une cloison avec un filtre à air ?

Je pensais à ce genre de matière pour "freiner" l'air et empêcher la formation de veine...

Mais sur une grande surface de façon a ce que le débit puisse être assez grand au besoin...

Et toujours personne qui a répondu à ma question... "pourquoi" ça ne serais pas bien plusieurs trous de moindre diamètre tout autour du boitier versus un seul devant... snif...

Toop · Message par **Toop** » dimanche 31 mai 2009, 9:21

parce que plusieurs trous ça turbule ..... déjà qu'on a du mal à tranquilliser

regarde comment sont foutu les BàA avec filtre , une parti " rapide" puis le filtre -> puis espace "tranquil" dispo pour aspiration carbu

Grock · Message par **Grock** » dimanche 31 mai 2009, 9:40

dans la cas de cette boite à air , j ai pas vu longtemps mais la partie chicane se fait sur un volume tres réduit , ce qui doit entrainer des vitesses énormes ....

on peut garder des chicanes mais pour ca ca doit se passer sur des gros volumes , dans ce cas , les chicanes n ont un but qu accoustique , ca ne doit pas faire varier la vitesse des gas ....

or ce n est pas du tout le cas comme c est foutu en ce moment

joshua · Message par **joshua** » dimanche 31 mai 2009, 9:48

Bah justement, j'aurais cru que ça soit mieux pour tranquilliser plutôt qu'un seul trou...

Petit schéma:

Rouge = boite
Jaune = scotch brite
Bleu = Flux turbulent

je sais pas si je suis dans le vrai, mais j'aurais quand même essayé......

Message par **stephane** » dimanche 31 mai 2009, 11:01

joshua a écrit :Bah justement, j'aurais cru que ça soit mieux pour tranquilliser plutôt qu'un seul trou...

tu avais pourtant la réponse juste au dessus :

Toopack a écrit :parce que plusieurs trous ça turbule ..... déjà qu'on a du mal à tranquilliser

tant qu'on y est : si on pouvait éviter les gogoleries du genre scotch brite dans un filtre à air (c'est un abrasif

) -> c'est pas crazy-blaireau ici

et ca m'eviterai d'avoir a supprimer le post