Cylindre cassé...

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Riddick68
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Cylindre cassé...

Message par Riddick68 »

Salut à tous,
lors d'un roulage en septembre j'ai serré. Cela a occasionné une belle gamelle trois semaines avant Alès...
Bref, démontage que hier soir parce que d'autres urgences (ressouder les os entre autres) et voilà, la photo parle d'elle même...

Image

Est-ce que ce genre de rupture peut être dû à la fatigue ? Ou au serrage ?
Serrage au couple, lub 4%, réglage carb gras.
Je pense que le serrage est la conséquence.
J'aimerais avoir vos avis sur la chose.
Je suis donc à la recherche d'un cylindre gauche pour mon KR1s...
Modifié en dernier par Riddick68 le vendredi 25 déc. 2020, 10:13, modifié 1 fois.
tex
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Message par tex »

whaouch :shock:

certainement la fatigue ,
ou alors serrage du piston qui a provoqué un tel effort que le cylindre à cassé :heu:
conjugaison des 2 :heu:
mais peut etre d'autres personnes auront des explications

purée on va psychoter maintenant , après les jantes en magnésium, c'est les cylindres qu on va devoir faire radiographier !
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keps.bzh
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Message par keps.bzh »

Ouuups! En effet, là, ca marchera moins bien! Fatigue, choc en manipulant , crique à la coulée du cylindre, les 3 à la fois... Disons qu'il y a peu de chances que ce soit ta faute directement. Lolo a peut être deja vu ca? Les KR1 sont toujours facétieux ...
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Message par Eric CARPENTIER »

:roll: :shock: :shock:
Une propagation de crique est assez facile à voir...
Mais là, c'est un gros secteur qui représente une sacrée surface de rupture !
Difficile d'imaginer une crique qui se propage sur une telle surface sans signes avant coureurs (fuites refroidissement, carburant et huile etc...)

Il faudrait avoir la pièce en main et l'observer sous bino, mesurer les plans de joints etc pour avoir un avis.

Je n'ai jamais vu un piston serré ou explosé qui puisse casser le cylindre comme cela.

Mais restons humbles, tout est possible à défaut de prouver le contraire !

Eric
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dinogt
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Message par dinogt »

Le serrage, je ne sais pas mais là, c'est une compression hydraulique.
Manquait il de l'eau dans ton radiateur ?
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Riddick68
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Message par Riddick68 »

Ni manque d'eau, ni fuite apparente.
Par contre, qquechose me trottine dans la tête depuis, fonctionnement parfait de la moto, montées en régime jusqu'en bout de ligne droite, freinage, remise des gaz et là je devais ouvrir davantage que d'instinct pour conserver la vitesse, je me demande si c'était pas déjà une amorçe...
Je vais faire d'autres photos.
Qu'entends tu par "compression hydraulique" Dino ?
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keps.bzh
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Message par keps.bzh »

Effet "Marteau d'eau" je pense. J4y crois pas, ce phénomène défonce plus volontiers les bielles ou les chambres de combustion. J'ai vu il y a quelques années une collection de bielles et pistons chez un réparateur Wartzila, des bielles de plusieurs dizaines de kg qui avaient fait des 8 :shock:
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Riddick68
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Message par Riddick68 »

Tu veux dire que la chambre de combustion se remplit d'eau ?
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tibus
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Message par tibus »

Oui et la bielle plie (deja arrivé en 4roue...)
differents trucs en cour... Image
2023 l'année du Folan ? Oui je sais je vous la fais chaque année :mrgreen: , Image 500 BRC power...
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keps.bzh
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Message par keps.bzh »

Sur les 2T Diesel des chalutiers et remorqueurs sur lesquels ca arrive, si j'ai bien compris, la pompe/compresseur remplaçant le carter/pompe des nos 2T voit passer de l'huile sous pression suite à une rupture quelconque, la vaporise en gouttelettes, qui se recondensent d'un coup à la compression, et réduisent d'un coup le volume destiné à la compression du mélange air/gazoil, ya un rapport volumétrique impossible à passer, et donc la bielle lâche, ou la culasse fait bouchon de champagne... Ca marche aussi avec une voie d'eau sous pression dans le cylindre.
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dinogt
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Message par dinogt »

Oui, quand j'ai cassé on cylindre de 200DTR c'etait bien une fuite d'eau.
Je ne sais plus qui m'a dit "compression hydraulique"... il me semble Tony 2 stroke (qui n'est plus dans ce forum)
Apres, bielle tordue ou cylindre cassé... ça doit lacher au plus faible meme si la bielle tordue c'est plutot au coup de kick.
Regarde bien si tes plans de joints n'ont pas laissé quelques traces.
... en meme temps serrage... toutes les planetes etaient bien alignées pour que tu finisse ta journée promptement.
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Message par fullgazlolo »

Je dirai défaut de planéité du carter mais plus certainement du cylindre.
Essaye de recoller à la superglue pour faire une planéité à posteriori... certes, le cylindre est mort.
Tu peux coller un cylindre droit aussi en plaquant la chambre de KIPS... tu verras pas de différence.
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Message par tex »

si on part sur l'hypthèse d'une crique qui, compte tenu des efforts, à du se propager très vite , tu doit pouvoir observer à un endroit sur la surface de la cassure un changement d'état et de coloration
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Message par phildu31 »

Pas de compression hydraulique dans le bas du cylindre.
Le liquide ( eau ou huile ) remontera toujours par les transferts.
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dinogt
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Message par dinogt »

ah ben oui, la compression hydraulique est en haut.
Les cylindres avaient les embases surfacées au tour et, enfileur de mouche comme l'est notre cher Riddick, ça devait etre parfaitement bien serré.
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Message par Riddick68 »

Enfileur, enfileur... :heu:
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Message par Riddick68 »

Voici quelques photos complémentaires :

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Planéité carter vérifiée (comme à chaque montage) avec une règle (pied à coulisse), pas de jour.
Idem dessus des cylindres après montage à blanc (test joint d'embase "mille feuille" voir : viewtopic.php?f=13&t=20405)
Cale inox découpée laser ép. 0,5 + 0,6, premier montage pour coller les cales ensembles (joint Victor Reinz), mesure constance épaisseur dans le centième,
puis assemblage culasse puis serrage cylindres (joint Victor Reinz aussi).
Modifié en dernier par Riddick68 le vendredi 25 déc. 2020, 8:59, modifié 1 fois.
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phildu31
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Message par phildu31 »

Tu peux aussi mettre tes liens entre 2 balises <Img>
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keps.bzh
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Message par keps.bzh »

Vache! j'avais pas vu l'oreille de gougeon pétée avec au début!

Déja vu sur la LC de piste du Glaude en 2014 à une course du vma, dont un cylindre avait dégoupillé de son embase en entier :shock:
Il était pétard et avait dit " trop puissante ma prépa" et était allé gueuler dans son camion :mrgreen:
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Message par Frunobulax »

De mon regard extérieur de rookie je vois des chambres de culasse qui n'ont pas la même coloration : soit plus pauvre à gauche soit intrusion de ldr dans la chambre gauche. Une inspection des transferts ne révèleraient pas un canal passage d'eau/transfert par hasard? Pour le cylindres, c'est ballot, il y avait un gars qu'en vendait la semaine passée sur ebay mais ils sont partis. :?
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