Joint labyrinthe de vilebrequin

[stephane]

Dernier message de la page précédente :

Je veux bien te répondre, le souci que j'ai c'est que je ne comprends pas exactement ce que tu veux savoir dans la mesure ou tu as très bien décris le fonctionnement :

j'ai bien compris que ce type de joint ne fonctionne pas par contact comme un joint classique mais par géométrie interne. Le fluide est forcé de passer par des gorges, chemin sinueux, où il perd pression et vitesse ce qui limite les fuites

N'ayant pas précisément compris ce que tu veux savoir de plus

Si quelqu'un à une réponse adaptée à mon application sur un moteur 2T, notamment concernant le comportement du joint en condition de rotation, de pression, dépression, je suis preneur

, je peux te dire que (toutes choses égales par ailleurs) :
- plus le milieu ambiant aura une viscosité dynamique élevée et plus ca sera "étanche"
- plus la vitesse de rotation sera élevée et plus ca sera "étanche" -> couche limite qui augmente
- plus la variation de pression sera rapide et plus ca sera "étanche"
- plus la différence de pression est faible et plus ca sera "étanche"

[stephane]

Crigar m'a fait les freins

je rajouterai que LE truc chiant de ce type de joint, c'est qu'il n'est pas possible de faire le contrôle d'étanchéité d'un seul coté : c'est tout ou rien

[dinogt]

ébé voilà, il y en a qui vont s'endormir moins cons ce soir.
Merci Stephane.

[ber]

Pour un D = 33 mm j'ai mesuré un jeu radial de 0,13 mm.

[Didier33]

Pour un 125 Motobecane, j'ai la même valeur pour un diamètre de 25
Profondeur des rainures 1,6mm ( X4) et largeur des créneaux 0,8mm
C'est impressionnant l’efficacité de ce type de joint malgré le jeu important !
Je commence à trouver un peu de doc mais tout n'est pas clair encore avec l'alternance de pression, dépression, dans les carters ...
à suivre

[MESTRE]

Pour un D = 33 mm j'ai mesuré un jeu radial de 0,13 mm.

Bonsoir à tous
Pour les TZ 250 350 750 le jeu est de 0.08 mm , il y a toujours des traces de frottement sur la bague d'usure au démontage , la vie d'un vilo à plus de 10.000 tours n'est pas un long fleuve tranquille .

Jean-Paul

[motors31]

Je crois que si quelqu'un pouvait poster une photo ça éclairerait un peu le sujet ............... toute chose égale par ailleurs .

[dinogt]

Beaucoup vilos neufs actuels pour 350LC ont plus de 0.20 de jeu au labyrinthe et ça fonctionne parfaitement bien

[Didier33]

Je crois que si quelqu'un pouvait poster une photo ça éclairerait un peu le sujet ............... toute chose égale par ailleurs .

https://www.youtube.com/watch?v=Fet37A5vpc0
à partir de 4mn 30

[dinogt]

Pour le labyrinthe ok, pour le reste, ça peut donner des idées... plus ou moins bonnes, faut pas tout prendre pour argent comptant.
La masse centrale est une masse de 31K, le labyrinthe neuf qui n'est pas dans la masse est un labyrinthe de 4L0

[tex]

500 rdlc: 9 centiemes de jeu en faisant delta entre diametre de l'axe et alésage du labyrinthe, le tout mesuré au micromètre

[ber]

Salut Tex, le diamètre à son importance...donc 0.09 pour quel diamètre ?

[ben_gt]

25 mm

[dinogt]

Le plus petit que j'ai vu c'est sur un 350Jawa
2 labyrinthes de 4 ou 5 mm de large chacun avec des encoches de 1mm
diametre 25 ou 30

[ben_gt]

Sur les 350LC, même diamètre de tourillon que le 500, plus gros en diametre extérieur mais plus étroit...
Il faudrait que je regarde les différences sur les rainures, vu que les 2 fonctionnent...

[Didier33]

Donc le jeu axial serait entre 0,08 et 0.2 mm
Et en jeu latéral , quelle valeur vous avez ?

[stephane]

axial et latéral c'est la même chose

Il n'y a que 2 jeux possible :
- le jeu axial : la partie centrale bouge latéralement par rapport à la partie externe (sans que l'autre jeu ne se modifie) -> c'est dû au jeu dans les roulements du vilebrequin, mesuré dans le sens axial
- le jeu radial : théoriquement c'est la différence entre la cote extérieur de la partie centrale et la cote intérieure de la partie liée au carter => il faut tenir compte de ce qui modifie la position de la partie centrale -> c'est dû au jeu radial des roulement et au faux rond du vilebrequin

Plus ton moteur sera "agricole" (tant en conception, réalisation ou intervalle d'entretien) et plus ton labyrinthe aura un jeu théorique radial élevé pour compenser les diverses imprécisions de position relative qu'il faudra compenser.

[Didier33]

Pardon ... quelle valeur de jeu axial ?

[dinogt]

assez pour que ça puisse bouger.

[Didier33]

Je vois que l'on est en phase de création artistique !

[stephane]

Ben non il a raison :

comme je l'ai dit plus haut le jeu axial est celui du jeu des roulements, mesuré dans le sens axial du vilebrequin, donc il faut que ca puisse au moins tourner.

si ce sont des roulements à billes classiques il n'y a pas de jeu à régler, si ce sont des roulements dont le jeu doit être réglé ca sera le constructeur qui déterminera le jeu axial du vilo et par le fait le jeu qu'il y aura dans le joint lab