Bonjour,
Comme écrit dans ma présentation je me suis racheté 35 ans plus tard une tzr 2ma 1988.
J'ai un soucis de manque de puissance au delà de 8500 t/mn, la moto marche très bien en dessous: démarrage facile, bon ralenti , bonnes montée en régime et retour au ralenti.
Je trouve la moto plus souple à bas régime que dans mes souvenirs mais décevante en haut : 160 km/h max...
Sur les intermédiaires la moto prends tout ses tours , 11000 tours sur un faux point mort, mais sans gain d'accélération après 8500 tours. Pas d'à coups, de coupures ou de pétarade , juste rien.
Les montées en régimes suivent bien la rotation de la poignée sauf que les derniers 20% n'apportent rien. La moto est entièrement d'origine.
Ce qui a été fait sur le moteur il y a 1200 km :
Réfection vilo, réalésage cylindres, bielles, pistons en 57.90, ré usinage portées de valves et bagues. Tout les joints et roulements. Toutes les durites et tuyaux, thermostat, réfection pompe à eau et pompes à huile, pipes , clapets. Robinet d'essence. Joints des carbus, gicleurs, aiguilles, diffuseurs, pointeaux en taille d'origine.
Ce que j'ai vérifié :
Les bougies, réglage valves et contrôle par lumières d'échappement (pas de calamine) , synchro , ouverture complète des boisseaux, niveau de cuve, nettoyage des carbus , bon écoulement du carburant, pas de calamine dans les embouts de silencieux, propreté du filtre à air, pas de fuites ni de prises d'air....
J'ai fait tant bien que mal un arrêt carbu (intempéries...) , couleur rouge brique gras des bougies.
J'ai pris les compression, 6 bars à droite et 6.5 à gauche.
Je m'en remet à votre savoir pour une trame de recherche, je ne cherche pas la performance ultime mais à retrouver le fonctionnement standard sans grever la fiabilité.
Merci à vous
Christophe
2ma il manque des chevaux
Modérateur : Equipe de modération
-
Eric CARPENTIER
- Pilote licencié
- Messages : 1058
- Enregistré le : jeudi 29 janv. 2009, 22:38
- Dpt : 94 - Val de Marne
- Localisation : Villecresnes 94
-
Toop
- Dr Crankenstein
- Messages : 12927
- Enregistré le : mercredi 06 août 2008, 1:22
- Dpt : Hors France et pays limitrophes
- Localisation : Iwata sur Loire
Hello,
allumage/génératrice fiable sur la 2MA, ce n'est pas pareil sur la TDR
Comme ça en vrac :
Clavette vilo (trop d'avance)
powerjet "débridé" lol
(trop riche)
ça prend ses tours en 6 ème un 2 MA sans soucis (205 km/h à un peu plus de 10 000tr/mn)
allumage/génératrice fiable sur la 2MA, ce n'est pas pareil sur la TDR
Comme ça en vrac :
Clavette vilo (trop d'avance)
powerjet "débridé" lol
(trop riche)ça prend ses tours en 6 ème un 2 MA sans soucis (205 km/h à un peu plus de 10 000tr/mn)
Tant que tu vois ta kékette , tu peux reprendre de la raclette 
bonjour,
Merci à tous pour vos réponses
Concernant les valves , tout à été refait , ré usinage des portées , bagues , joints, la pièces qui connecte les deux valves .
J'ai juste fait un contrôle visuel et le réglage des câbles qui était correct : les deux valves sont bien alignées avec la lumière d'échappement. Elles tournent bien à la mise sous tension.
Y a t-il une méthode de contrôle en dynamique ?
Sur ma 1ere tz à l'époque , où j'avais un problème de puissance du aux valves , j'avais neutralisé l'ypvs valves ouvertes pour confirmer ça.
Souplesse 0 mais puissance retrouvée
Pour le powerjet , il faudrait que je contrôle la taille du gicleur ? ce que je n'avais pas fait , je pensais qu'il ne fallait pas y toucher.....
Une taille trop grosse pourrait expliquer que les derniers degrés de la poignée de gaz ne "servent" à rien ?
Je n'avais absolument pas pensé à un problème d'avance , c'est un problème fréquent ? Causé par un mauvais remontage du volant qui vire la clavette ? Détérioration du logement de la clavette
?
Je regarde tout ça et je reviens vers vous ! Merci j'y vois un peu plus clair
Merci à tous pour vos réponses
Concernant les valves , tout à été refait , ré usinage des portées , bagues , joints, la pièces qui connecte les deux valves .
J'ai juste fait un contrôle visuel et le réglage des câbles qui était correct : les deux valves sont bien alignées avec la lumière d'échappement. Elles tournent bien à la mise sous tension.
Y a t-il une méthode de contrôle en dynamique ?
Sur ma 1ere tz à l'époque , où j'avais un problème de puissance du aux valves , j'avais neutralisé l'ypvs valves ouvertes pour confirmer ça.
Souplesse 0 mais puissance retrouvée
Pour le powerjet , il faudrait que je contrôle la taille du gicleur ? ce que je n'avais pas fait , je pensais qu'il ne fallait pas y toucher.....
Une taille trop grosse pourrait expliquer que les derniers degrés de la poignée de gaz ne "servent" à rien ?
Je n'avais absolument pas pensé à un problème d'avance , c'est un problème fréquent ? Causé par un mauvais remontage du volant qui vire la clavette ? Détérioration du logement de la clavette
?Je regarde tout ça et je reviens vers vous ! Merci j'y vois un peu plus clair
-
teamlisa
- Edouard Bracame
- Messages : 643
- Enregistré le : mardi 27 janv. 2015, 18:03
- Dpt : 50 - Manche
- Localisation : France
Mécaniquement, une clavette d'allumage est une pièce de positionnement,
c'est l'appairage conique et le serrage qui verrouille le volant.
Diagnostique fiable: démontage cache allumage et vérification à la lampe stroboscopique
des points d'avance selon la R.T.:
http://www.2temps.fr/fichiers/TZR250_2MA_RTM.pdf
c'est l'appairage conique et le serrage qui verrouille le volant.
Diagnostique fiable: démontage cache allumage et vérification à la lampe stroboscopique
des points d'avance selon la R.T.:
http://www.2temps.fr/fichiers/TZR250_2MA_RTM.pdf
Faiseur de copeaux
hello
J'ai trouvé un peu de temps pour démonter les carbus et inspecter le circuit du PJ.
Apparemment pas de modifs , le gicleur dans la cuve n'a pas l'air d'avoir été percé, j'ai essayé de passer une corde à piano de 0.8 mm (j'ai rien de plus fin) et ca ne passe pas. le conduit n'est pas bouché ni dans la cuve ni dans le corps du carbu.
Pour le reste tout est en taille d'origine , pas de billes percées , la sortie du PJ est standard. Je vais mettre de la durite transparente au lieu des noires pour voir si l'essence monte bien dans le circuit PJ.
@Toop , si le gicleur du pj est standard il est bien inutile dans insérer un dans la durite je suppose ?
Par contre il y a des traces d'usinage grossier dans le venturi du carbu
Je vais passer les carbus aux ultra sons, j'attends une lampe strobo pour regarder l'allumage. A suivre....
J'ai trouvé un peu de temps pour démonter les carbus et inspecter le circuit du PJ.
Apparemment pas de modifs , le gicleur dans la cuve n'a pas l'air d'avoir été percé, j'ai essayé de passer une corde à piano de 0.8 mm (j'ai rien de plus fin) et ca ne passe pas. le conduit n'est pas bouché ni dans la cuve ni dans le corps du carbu.
Pour le reste tout est en taille d'origine , pas de billes percées , la sortie du PJ est standard. Je vais mettre de la durite transparente au lieu des noires pour voir si l'essence monte bien dans le circuit PJ.
@Toop , si le gicleur du pj est standard il est bien inutile dans insérer un dans la durite je suppose ?
Par contre il y a des traces d'usinage grossier dans le venturi du carbu
Je vais passer les carbus aux ultra sons, j'attends une lampe strobo pour regarder l'allumage. A suivre....
-
rico56
- Guido Brasselletti
- Messages : 526
- Enregistré le : mardi 17 déc. 2013, 14:05
- Dpt : 56 - Morbihan
- Localisation : muzillac
...le conseil de Toop est un minimum avant d'aller chercher plus loin, sans historique. Cette génération de carb, avec PJ serti dans leur cuve, sont un nid à pb, des décennies après. Cette précaution, ici appliquée plusieurs fois : 125 TZR 4FL, 250 3XV, 240 TDR avec bloc 2 MA et ses carbs.
Je ferais ensuite un test avec shunt valves grandes ouvertes aux fins de vérifier que leur prog n'est pas en cause.
Je ferais ensuite un test avec shunt valves grandes ouvertes aux fins de vérifier que leur prog n'est pas en cause.
merci Toop et Rico 56 !
Je viens d'aller faire un tour en ayant terminé le nettoyage des carbus (particulièrement le circuit PJ) et désengagé les câbles de l'ypvs , valves bloquées ouvertes.
Verdict : c'est pas souple et brutal mais ça je le savais...
La moto marche beaucoup mieux , je retrouve les sensations que je connaissais
Là ou je devais insister pour que la moto monte au delà des 8500 , là je doit faire attention à ne pas enter en zone rouge. Le moteur réagit bien à la poignée de gaz.
pas l temps de chercher plus loin aujourd'hui
Je viens d'aller faire un tour en ayant terminé le nettoyage des carbus (particulièrement le circuit PJ) et désengagé les câbles de l'ypvs , valves bloquées ouvertes.
Verdict : c'est pas souple et brutal
mais ça je le savais...La moto marche beaucoup mieux , je retrouve les sensations que je connaissais
Là ou je devais insister pour que la moto monte au delà des 8500 , là je doit faire attention à ne pas enter en zone rouge. Le moteur réagit bien à la poignée de gaz.
pas l temps de chercher plus loin aujourd'hui
Salut Toop
Oui je te confirme j'avais fait la vérification , et au doigt
, vu que javais déposé l’échappement pour voir l'état et surtout si les deux valves tournaient bien et alignées. Je procédais déjà comme ça sur ma dtlc et sur ma 1ere tz
Oui je pense que j'ai vu ton tuto sur un autre fofo....
Demain je regarde ça de plus prêt....je comprends pas pourquoi les valves qui s'ouvrent bien vers 6500/7000 (ça se ressent bien) se refermeraient plus haut
Merci pour ton aide
Oui je te confirme j'avais fait la vérification , et au doigt
, vu que javais déposé l’échappement pour voir l'état et surtout si les deux valves tournaient bien et alignées. Je procédais déjà comme ça sur ma dtlc et sur ma 1ere tzOui je pense que j'ai vu ton tuto sur un autre fofo....
Demain je regarde ça de plus prêt....je comprends pas pourquoi les valves qui s'ouvrent bien vers 6500/7000 (ça se ressent bien) se refermeraient plus haut
Merci pour ton aide
