Forum 2temps

Bonjour à tous,
Nouveau sur le forum, si ça peut intéresser certains j'ai posté une presentation ce jour, rubrique presentation heu...

Donc, voilà le sujet, j'apprécierais un peu d'aide pour metre au point la carburation sur une TZR 50 (en fait MBK X Power mais je suis plutot fan Yam...).
- Modèle 2008, acheté d'occase avec 17 000 kms et déja un certain nombre de modifications :
- Boitier CDI perçé au bon endroit pour supprimer la limitation 45km/h
- Pot Leovince Hand Made
- Gicleur principal de 95
- Pignon de 13 dents et couronne de 48

Le problème est le suivant.
- Le moteur démarre au 1/4 tour et tient bien son ralenti. J'ai vérifié et refait le réglage vis d'air et vis de richesse - là, pas de souci.
- Entre le ralenti et 8 000 tr/mn il n'y a strictement rien, pas de puissance, nada.
- De 8 000 à 12 000 tr/mn c'est une vraie petite bombe. Elle monte très vite à 100 km/h sans meme que je me couche sur le résa - pourtant je fais 1m93 et 90kg... elle ferait du 110 à l'aise sur une longue ligne droite.

Ce serait parfait pour la piste mais pour la route ou la ville c'est une cata, d'autant plus qu'elle est destinée à mon fiston de 14 ans qui n'a jamais encore conduit de moto.

J'ai essayé divers positions de hauteur de l'aguille du gicleur principal. Circlips tout en bas c'est trop riche, ça pue l'essence, ça fait du ratata 4T. Normal. Circlips tout en haut c'est trop pauvre, ça s'étouffe, l'intérieur du pot d'échappement devient rouge et crache des étincelles. Normal ausi hein.

Les positions intermédiaires du circlips semblement donner un mélange acceptable - ni échauffement anormal du pot, ni ratata 4T qui pue - mais alors couple moteur zero de chez zero. Tu passes en-dessous de 8 000 tr/mn, c'est mort. Même sur le plat !

J'ai meme monté un pignon de 11 dents pour faire débuter le fiston, mais ça ne change rien, sauf qu'à 10 000 tr/mn on n'est qu'à 80 km/h au lieu de 100. Normal, aussi..

Quelqu'un a t-il une idée ? Comment se comporte cette petite moto en l'état standard ?

Merci de vos retours

'bye

salut, bon le 50cc ici c'est pas notre tasse...

le comportement que tu décrit est, avec un pot pas d'origine...et un pilote de 90kg...presque entièrement normal la dessus...

pour peu que ce ne soit pas le cylindre d'origine non plus et la plus aucun doute...

Si c'est juste qu'elle marche "trop" tu peux mettre une cale au boisseau

Comportement normal pour un 50 cc

Merci pour vos réponses. Je sais que ce n'est pas un forum de tasses à thé, mais allez voir ces forums tout écrits en SMS par des petits qui connaissent que dalle. Pour ma part je suis plutôt content que mon fils cadet s'intéresse à la moto au lieu de pleurer pour un scooter et la TZR est vraiment très jolie.

Pour Philou, ça t'irais mieux si je disais que ce n'est pas une Yam mais une MBK ? Et quand bien meme, c'est un moteur Minarelli et c'est made in Spain.

Comme tout le monde j'ai commence à faire de la moto illégalement à 14 ans sur les petites brêles 50cc des potes - à l'époque, des Suzuki, des Bridgestone (qui se souvient des Bridgestone à soupape rotative ??) et même des Solex . Si les moteurs dépassaient rarement les 6 000 tr/mn ils tiraient bien du ralenti jusqu'au regime max, donc je ne vois pas pourquoi un moteur des années 2000 n'en serait pas capable

Je crois que le cylindre est d'origine mais je vais verifier si qqn n'aurait pas meulé un peu les lumières.

Sinon, si je comprends bien, il me reste comme solution à monter un pot d'origine et un gicleur d'origine pour retrouver des perfs moins pointues

Merci en tous cas.

Mina c'est italien et c'est loin d'être de la bonne came mais ça fait le job .
Rien à voir avec le gicleurs si tu veut un comportement plus rond il faut un pot origine débridé et un carbu un peu plus gros que le 16 d'origine (voir le 14 sha sur les vieux bloc) , un 21 / 24 mais inutile de faire trop de frais sur ce genre de bécane (et c'est en connaissance de cause vu la thune que j'ai passé pour mes ex drd pro / 03 / sherco hrd j'aurai largement du me payer le permis 125 et une vrai moto plus tôt )

En fait, tu donnes dans le dangereux et pas légal pour ton gamin et tu demandes publiquement un coup de
main ; c'est ton droit
Perso, je suis plutôt pour te donner un bon coup de

110 km/h avec juste un pot loevince, sa fait beaucoup.

pas sur que le cylindre soit d'origine, ou un kit ou un coup de lime à la lumière d'échappement.

Si tu veux du couple, kit 70

yesyes a écrit :En fait, tu donnes dans le dangereux et pas légal pour ton gamin et tu demandes publiquement un coup de
main ; c'est ton droit
Perso, je suis plutôt pour te donner un bon coup de

Ouioui, peut-être que tu n'as bien lu mon poste de depart ; ou alors je me suis super mal exprimé ??

Justement je ne veux pas mettre cette petite moto, en son état actuel, entre les mains de mon gamin - elle est beaucoup trop pointue, très difficile à conduire sur la route, et elle va trop vite quand on arrive dans sa bande de puissance - ça monte allègrement à 12 000 tr/mn voir plus, mais de 2 000 à 8 000 il n'y a rien.

J'avais sollicite le forum pour rémédier à tout ça. Pas pour me donner des coups de hein

Heureusement, d'autres ont bien compris avec des suggestions plus constructives, merci à eux

En fait il faut la remettre comme d'origine. Ou investir dans des kits 80 ou des carbus plus gros (là, j'ai des doutes...) mais comme il été dit, ce n'est pas une moto dans laquelle il faut investir davantage....

swen a écrit :Mina c'est italien et c'est loin d'être de la bonne came mais ça fait le job .
Rien à voir avec le gicleurs si tu veut un comportement plus rond il faut un pot origine débridé et un carbu un peu plus gros que le 16 d'origine (voir le 14 sha sur les vieux bloc) , un 21 / 24 mais inutile de faire trop de frais sur ce genre de bécane (et c'est en connaissance de cause vu la thune que j'ai passé pour mes ex drd pro / 03 / sherco hrd j'aurai largement du me payer le permis 125 et une vrai moto plus tôt )

Swen, en effet Minarelli c'est du rital comme on le sait bien. C'est juste que la moto est assemblée en Espagne, tantot pour Yam tantot pour MBK. Ca fait une micro-multinationale à elle toute seule, cette moto

Je prends ta solution de pot d'origine debridé, merci, ça doit se trouver sur le web vu que tout le monde met ces pots deuxième monte. Dommage pour le pot Leovince, j'avais déja passé du temps à le microbiller (j'ai une cabine) et repeint en lacque thermique argent passée au four, visserie neuve, il est magnifique, mais tant pis...

Par contre le carbu d'origine de 16, je vais le garder, comme tu le dis pas la peine d'investir plus...

La moto nest pas montée tantot pour yam tantot pour mbk...
mbk c est yamaha...a 100%...
Seul les autocolants diffèrent...
Et ni mbk ni yamaha n'ont fait le développement de cette moto...c est une malagutti rebadgéé rien de plus...
d'ailleurs les finitions sont bien loin de la tzr japonnaise qu elle a remplacée...

les moteurs modernes sont loin de fonctionner comme les 50 des années 70...
La puissance est vraiment haut perchée et cest normal dans ton cas...

OK je vois...

Mais je viens de regarder le cylindre de plus près (sans le demonter). Il est en ALU. Le cylindre d'origine n'est-il pas en FONTE ? Quelqu'un peut confirmer ?

Dans ce cas Philou a raison : cylindre racing + pot racing = zero couple en-dessous de sa pointe de puissance.

J'ai trouvé une ligne d'échappement d'origine neuf pour 70€ et un kit cylindre neuf standard en fonte + piston + joints pour 54€
Pas encore commandé - qu'en pensez vous ?

Les moteurs minable monté la dessus sont en fonte

Noté 112 ou 113 dans la fonderie

Le pot loevince n'est pas du tout un pot racing mais alors pas du tout

Les cylindres adaptable à pas chére faut se méfier. Il y en a des biens et des franchement ratés. Avec pour certains les lumières d'admission à l'envers

Sa fonctionne, mais il faut bien finir de les ebavurés partout et vérifier qu'il ne reste pas de sable de fonderie dans les transferts.
Bien évidemment à se prix la, c'est du jetable.

Un cylindre d'origine neuf, vaut 260 € de mémoire.

Si sa part à 8000, tu dois avoir minimum 185 degrés à l'échappement

tu a regardé le squich ? certain monte sa n'importe comment est on se retrouve avec 1.5/2mm .

après sa reste un comportement normal , généralement sa se lance entre 7 et 8500 tours selon l'échappement monté .

pour la vitesse compteur , il ne faut pas la croire , c'est pas rare de se retrouvé avec des compteurs faux de 10/15km/h la dessus .

comme dit plus haut , tu peut compensé en mettant un pot d'origine ou des pot qui donne + dans les mi-régime .

philou a écrit :Les moteurs minable monté la dessus sont en fonte

Noté 112 ou 113 dans la fonderie

Le pot loevince n'est pas du tout un pot racing mais alors pas du tout

Les cylindres adaptable à pas chére faut se méfier. Il y en a des biens et des franchement ratés. Avec pour certains les lumières d'admission à l'envers

Sa fonctionne, mais il faut bien finir de les ebavurés partout et vérifier qu'il ne reste pas de sable de fonderie dans les transferts.
Bien évidemment à se prix la, c'est du jetable.

Un cylindre d'origine neuf, vaut 260 € de mémoire.

Si sa part à 8000, tu dois avoir minimum 185 degrés à l'échappement

Merci Philou pour les renseigments. On a reçu le kit cylindre, marque TNT, il a l'air assez bien fait mais je vais passer le cylindre à la fontaine de lavage au cas où il y a des restes dedans.
Sinon, question ébavurage, je suis un bleu en prépa 2 temps meme si je sais comment ça fonctionne. Faut-il ébavurer les lumières de transfert et d'échappement coté alésage ou laisser les bords vifs ?

Oui tu ébavure toutes les lumières et le bas de la jupe.

En gros partout ou frotte le piston et les segments. Tu passe ton doigt dedans, sa ne dois pas accrocher.

Le sable de fonderie coincé dans les transferts, sa ne part pas a la fontaine. Le dernier que j'ai fait => sableuse

Le pot Léovince devrait aller avec se cylindre.

Vu ce que tu décris il manque quelques éléments pour bien te répondre mais déjà pour résumer ton moteur n'a pas de couple en dessous de 8000 tr/min

Avant de changer toute la carburation, il faut jeter un oeil aux segments et aux clapets.
Pour améliorer le couple à bas régime tu peux :
- augmenter cylindrée > kit 90
- régler le squish = rapport volumétrique > 16 à 1
- réduire volumes morts = augmenter pré-compression
- pot long gros volume et petit tube fuite
- monter carbu facile à régler > keihin pwk 24 à 32

À ta disposition si besoin

petit tube de fuite plus kit 90....et crack...
réduire les volumes morts pourquoi pas...mais tu a du lire ca sur une page minitel

je le redis...un 50cc creux sous les 7/8000trs n'a rien de choquant...

Y a aussi la solution de castrer en haut... y aura moins de différence entre les hauts et bas!

reduire le volume mort sur un moteur ayant des transferts A proches de l’échappement ... c'est un coup a avoir du court circuitage surtout si le hook n'est pas prononcé -> c'est au cas par cas
et surtout c'est un peu old school comme solution : à mon sens il vaut mieux garder un grand volume de gaz frais disponible et faire en sorte de changer le remplissage d'une autre manière

après le tube de fuite, oui, a condition de ne pas aller jouer coté obscur car la surchauffe / déto à haut régime arrive vite