Explications sur la rupture d'accès au forum

Comme au bar, ici on parle de tout .... ce qui ne va pas dans les autres rubriques ;-)

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stephane
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Explications sur la rupture d'accès au forum

Message par stephane »

Je vais ici exposer ce qui a conduit à ce que le forum soit suspendu pendant plusieurs semaines.

A la base :
Ce forum a été créé à mon initiative il y a une quinzaine d'années dans le but d'avoir un forum francophone lié aux motos 2 temps avec une volonté de partage d'informations gratuites mais aussi avec une certaine exigence en termes de contenu technique.

J'ai intégralement financé le forum les deux premières années. N'ayant aucunes connaissances dans ce qui a trait à l'administration d'un forum, j'ai été aidé par un membre du forum qui à fait office de webmaster et a mis en place le forum tel que nous le connaissons à ce jour.

Après 2 ans d'existence, le forum avait pris une telle ampleur qu'il ne m'était plus possible de le financer moi-même, d’où la création de l'association 1901 "Club 2 temps", ce qui à permis d'avoir un compte bancaire mais aussi au webmaster de mettre en place un bouton sur le forum permettant aux personnes ne souhaitant pas cotiser au club de participer tout de même à la vie du forum via un don d'un montant libre.

Après une dizaine d'années, le webmaster originel a souhaité passer la main, ce qui n'a pu se faire dans de bonnes conditions et ce qui fait qu'aujourd'hui le forum n'a plus de webmaster. Ce qui veut donc dire que -par exemple- le PHP n'est plus mis à jour, il n'y a plus de sauvegarde ... etc.

La situation actuelle :
La fréquentation du forum est devenue telle que depuis quelques mois je reçois plusieurs fois par semaine un message d'alerte de l'hébergeur me signalant un "avis de dépassement de ressources" sur l'hébergement web.

Sachant que l'hébergement devait être renouvelé auprès d'OVH, j'ai anticipé la chose et créé (un peu avant Noel) ce qu'ils appellent un "ticket de maintenance" leur demandant conseil quant à la solution à adopter pour ne plus avoir de souci de dépassement de ressources.
De plus je leur ai bien précisé que l'hébergement étant à renouveler, je voulais également savoir si je devais payer immédiatement (quitte à modifier peu de temps après les options d'hébergement) ou si je devais attendre d'avoir eu leurs conseils de modification d'hébergement pour payer ... c'est là que tout à dérapé !

J'ai initialement reçu pour toute réponse que du fait des conditions sanitaires les services à distance pouvaient être fortement ralentis et que ma demande était transmise au service compétent. En effet c'est fortement ralenti puisque je n'ai reçu aucune réponse avant coupure de l'hébergement... et pour tout dire, plus d'un mois plus tard, je n'en ai toujours pas eu.

Voyant que le forum était coupé et sans attendre leur réponse j'ai immédiatement fait partir le paiement, c'était le 3 janvier mais rien n'y faisait, le forum n'était toujours pas réactivé.
Après de nombreux échanges de mails, ils ont enfin reconnu (le 30 janvier !) qu'ils ne savaient pas ce qu'ils avaient fait du chèque.
Donc ce même 30 janvier j'ai fait parvenir un nouveau règlement à OVH qu'apparemment ils n'ont pas perdu puisque nous pouvons à nouveau profiter du forum.

Concernant l'avenir du forum :
La facture OVH annuelle se monte à l'heure actuelle à environ 150€ / an, or passer à la solution d'hébergement au-dessus implique de rentrer dans une catégorie quasi professionnelle, ce qui sous-entend non seulement un bond en termes de tarif (plus de 1000€/an) mais de plus certains services automatiques (mais réalisés a minima) initialement inclus dans l'option de base ne sont plus assurés par OVH, considérant que des pros ont forcément un webmaster.


Donc pour résumer :
N'ayant plus de webmaster je ne suis pas en mesure de faire les mises à jour de forum, pas plus que je ne suis en mesure de faire les bons choix quant à un éventuel changement de solution d'hébergement. (puisqu'OVH n'a toujours pas répondu à ma demande de conseils dans ce domaine)
Ce qui veut donc dire que le forum va continuer tel qu'il est tant que ça marchera et si ça doit bloquer, ça bloquera et je ne pourrais rien y faire.
Bien sur la solution de faire appel à un webmaster de métier extérieur au forum à été envisagée, mais je vous laisse imaginer le budget annuel global.
Ce qui ne nous tue pas nous rend plus fort (F.Nietzche citant Alexandre le Grand)
Miladiou... elle est chargée nom de Dieu !!! -> http://www.youtube.com/watch?v=Cr5cbediHg4
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clauderochefort
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Message par clauderochefort »

slt steph
si jai tout pige (pas sur )
il y a eu 2 webmaster , coralex puis 1 temps mort , puis 1 autre de courte duree dont je me souviens plus le nom et qui est pas reste longtemps
a mon avis
recherche 1 webmaster benevol a ses limites , il est benevol donc tu peux pas lui demander + qu il ne voudra faire , et le jour ou il se barre = re probleme
1 webmaster pro , j imagine que le mec ne bosse pas 8h/jour 300J par an sur le forum ?
reste a savoir combien de tps il bosse et combien ca coute au final par an (ce que je sais pas et a aucune idee)
1 webmaster pro , la tu peux lui dire que il faut que il bosse etc etc , car il est paye et pas benevol
reste le cout (que je connais pas )
alors je propose 1 truc qui va pas faire plaisir a grand monde
1 : lecture du forum gratuite pour tout le monde
2 : si le forum est trop "gros " suppression des rubriques style "que faites vous aujourd hui" , "les videos "etc etc , bref tout ce qui encombre et ce qui est en opposition a ton vouloir forum tech
3 : apres la lecture gratuite pour tous : droit d acces pour poster et demander 1 renseignement (nb sont ceux qui viennet chercher 1 truc se barre sans dire au revoir et ne participe a rien d autres )
4 : on taxe + ceux qui font du beurre avec le forum , les pros , les speudos pros , les bosseurs au black (j ai rien contre !!! ) etc , bref tous ceux qui font 1 billet grace au forum
5 : pour les mecs qui agissent en mp , il y a 1 moyen de le savoir et de les demasquer si il sont pas reglo de le reconnaitre
6: il faudrait donner des tarifs , mais vu la frequentattion , c est pas dur de trouver 1 billet de 3000 minima , 300mecs a 10€
7 : pour mon cas perso , meme si je suis a la retraite et pauvre , j aimerais cotise si possible comme ceux qui font 1 billet avec le forum , car je lai fait pendant 1 bon moment
8 : j espere que les mecs qui prenne 1 billet garce au forum seront reglo et se manisfesteront aupres de steph (steph est pas trop con , il en connait quand meme beaucoup )
9 la suite a vous
http://www.emac-moto.com : ca c est plus moi , mais ca continue
http://lcclubdefrance.fr/: ca cest fini
http://www.emac-moto.com/shop.php : ca c est plus moi , mais faut continuer a y aller
brds
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Message par brds »

:wink:
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Erwan Rmx
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Message par Erwan Rmx »

Merci Stephane pour ces explications.
Pareil que Claude, voir pour engager un webmaster pro serait pas mal (et tout pareil, je ne sais pas combien ça coûte).
clauderochefort a écrit : 3 : nb sont ceux qui viennet chercher 1 truc se barre sans dire au revoir et ne participe a rien d autres
+1, que ce soit ceux qui posent une question en public ou en mp
clauderochefort a écrit : 6: il faudrait donner des tarifs , mais vu la frequentattion , c est pas dur de trouver 1 billet de 3000 minima , 300mecs a 10€


Pareil, donner un ordre de prix des frais qu'engendre le forum, ça fera réfléchir un peu :wink:
En cas de doute, gaz en grand :mrgreen:
djlowd
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Message par djlowd »

Si besoin de faire un petit état des lieux et des mises à jour PHP, forum etc... Et les sauvegardes, envoie moi un MP, je connais un peu je peux jeter un œil à tout ça !
gglachute
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Message par gglachute »

pareil, pret à raquer pour continuer de vous lire, meme ceux que je lis pas :mrgreen:
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Message par Eric CARPENTIER »

Yop :!:

Bon, au moins le décors est planté !
J'ai a peu près compris (pas comme Claude, mais il a l'excuse d'être a la retraite :out: )

Pour avoir touché de très près le sujet cette année pour l'hébergement et la transition "modernisée" du site EMAC, je confirme que c'est un truc de spécialistes, et que c'est un problème de carte Visa = cela a un cout...
Au besoin, MP et je te donnes les coordonnées, d'une équipe d'hommes (pas un "organisme" ou une grosse "machine a cash"), des bons qui savent faire des choses censées, proportionnées et en temps réel...

Je ne doute pas que le nombre de ceux qui sont prêts à "cotiser" est non négligeable, j'en fais partie.

A l'extrême, il faudra faire admettre - au contraire de ce que pensent les zappeurs- que rien n'est gratuit, pas plus sur le net qu'ailleurs !
Accès aux zones "techniques" moyennant cotisation, contributtion etc... sinon, rubrique "météo", "je montre ma moto", "zapping vidéo et audio" et basta !

A dispo

Eric :wink:
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crigar
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Message par crigar »

1) J'avais bien vu le bouton "faire un don" mais beotien que je suis je n'ai jamais percuté qu'un forum a des coûts de fonctionnement :baf:
2) Re beotien que je suis je n'ai aucune idée même lointaine du fonctionnement ni même de son "entretien"
3) Le principe de la cotisation annuelle me semble pas mal vu qu'il semblerait que tout fonctionne ici en association mais peut-être là aussi je suis largué
4) En tout cas ma cotisation est prête : c'est où qu'on l'envoie ?
teddy30
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Message par teddy30 »

Alors déja merci Stéphane pour ton engagement ! sans ca je n'aurais pas/plus de livre de chevet... Je pense que la perte d'une telle mine d'information serait terrible pour la planète 2t en France sans parler des "anciens" du forum ou plutôt les piliers qui distillent encore leurs connaissance et leur expérience pour peu que l'on écrive correctement et que nos demandes soient sensées. honnêtement je trouve que claude à raison, si cela ne plait pas a certains, je pense que les concernés ne seront pas une grosse perte pour le forum. bref je suis prêt à mettre la main à la poche ce qui est bien normal.
D'ailleurs je fait un don de ce pas.
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fullgazlolo
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Message par fullgazlolo »

Le pb est philosophique!
Soit les membres financent, soit des pros font mécènes ou sponsors.
Les membres qui financent... je ne connais pas de forums qui y arrivent mais je ne suis pas un chercheur patenté donc je peux me tromper.
Les pros qui font œuvre de mécénat... sur quelle base fait on la répartition?
Les pros qui font sponsors... à priori, ça avait été exclu de manière à garder la liberté éditoriale des bolchéviques qui dirigent!
Il n'y a pas de vraie solution définitive mais ce qui est quasi-certain c'est que faire payer les membres conduira à leur désertion (ou au moins au non renouvellement) et laisser Stéphane seul conduira nulle part et pour autant, laisser les pros prendre le pouvoir ne mènera pas ailleurs.
Je serai à titre personnel pour une sélection unilatérale par un comité de défense éditoriale (j'déconne, c'était pour copier EM)!
Sérieusement, je pense que les pros pourraient êtres mis à contribution d'une manière à définir mais vu le nombre de pros qui tournent ici, ça devrait être jouable pour eux.
Maintenant, comment vivent les "gros" forums traitant d'une machine ou d'une famille de machines en particulier?
Si j'ai bien compris Pit-Lane, Marc a noyé les frais dans P-GP mais là c'est particulier: le but n'est pas de faire connaître l'un avec l'autre et il n'est pas évident qu'un autre Marc existe!
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Raoul
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Message par Raoul »

C'est très manichéen comme philosophie Lolo. Les membres peuvent participer ET les pros aussi. En dehors de la problématique du webmastering et de l'upgrade d'hébergement, je pense qu'un peu plus de communication sur le besoin de financement avant l'échéance du paiement de l'abonnement serait déjà bien pour soulager le grand schtroumpf. 2 cents.
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clauderochefort
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Message par clauderochefort »

putain qu est ce que tu es complique full ,
je connais 2 forums qui tournent sur cotis des menbres (enfin ceux qui veulent bien , dans ce genre de cas , beaucoup attendent que les 1ers degainent et attendent patiament que on leur dise : c est ok )forum lc et 3 pattes kawa et yen a d autres sur et certains
tu fais comme dit eric , le mec qui paie pas il va a la rubrique meteo et point barre
je pense que l epoque des gentils bisounours est finie , mais je peux me tromper
faire payer que les pros ? alors les vrais les declares ayant pignon sur rue ? sont pas beaucoup ici , et si par malheur ils mettent la cle sous la porte , tu vas faire comment ????
ensuite tu vas creer 1 malaise , le vrai pro va cotiser pour le "faux pro " qui lui va continuer a se gaver gentillement
1 ex : je pense pas (mais je peux me tromper ) que bracame quand il avait son bouclard soit le pro a l epoque qui a beaucoup prospere avec le forum , pourtant il etait pas avare de renseignements envers les gens , il a donne de son temps ( comme moi a l epoque ou dino ou eric ), ca fait 1 peu injustice
avis perso qui engae que moi
et je restesur mes propositions en debut de post
apres on peut parler pendant des mois , rien faire , et attendre gentillement que ca ferme , ca peut etre aussi 1 solution
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Riddick68
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Message par Riddick68 »

Salut à tous,
moi c'est très simple, j'y connais rien du tout à tout ça... Ce forum est une mine d'information et imaginer que "pas de sauvegarde", rien que ça me fais "drôle"...
Question naïve j'en conviens : combien faudrait-il de sousous par personne pour au moins se faire une idée de l'ampleur du besoin ?
ber
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Message par ber »

Si Stef veut bien rester notre guide, je propose la constitution d'un fond de lancement du forum.
Ca permettrait de connaître la motivation des participants...
20e / p aurait du sens.
Tu dis quoi, Stef..?
ppt
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Message par ppt »

Ma lecture

pour la sauvegarde, on peut faire ca sur un disque USB de temps en temps, ca coute 300 euros d'investissement et on roule avec une sauvegarde par an sur 3 ans.

pour l'administration, il faut un pro pour patcher les logiciels régulièrement. Compter 30€ de l'heure au black, mais comment trouver le bon qui va faire un bon boulot. Je ne sais pas. au mieux je peux rédiger une liste d'exigence. PS : ca serait bien d'avoir un bac à sable, ca permettrait de tester les mises à jour au lieu de se jeter dans le bain sans savoir vraiment ce que ca va donner (vécu).

Pour la pérennité du forum, il ne faut pas se faire d'illusion, c'est déjà un miracle qu'on ne l'ai pas perdu si je traduit bien ce que dit Stephane.

ma conclusion :
- accès à rien ou presque en mode gratuit.
- Cotisation pour tous les inscrits de 30 euros par an
- Cotisation Pro de 300€ par an, déductible sous forme de dont à l'association (loi 1901), comme ça, ça pèse moins dans la la compta qu'elle soit pro ou perso.

exemple de forum laissé à l'abandon : 17pouces.net, pourtant avec une structure pro derrière qui s'en servait comme vitrine (insanepart)

exemple de forum qui fonctionne avec une cotisation : R1Teams, Atoc
exemple de forum qui fonctionne avec des bannières publicitaires : usinages.com

j'ai pas les bannières pub et je ne crois pas qu'on ait assez de vue pour fonctionner. mais à voir si ca peut être une solution.
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ben_gt
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Message par ben_gt »

Dans le même état d'esprit que tous, prêt a participer.
Peut être que demander un devis auprès de quelqu'un qui sait faire et fera le strict minimum (Eric proposait un contact) permettrait de savoir quel montant annuel est nécessaire (webmaster + hébergement forum) et a nous de l'honorer. Ca soulage Steph, et ca tient a jour le forum définitivement.
Tant qu'on ne connait pas le montant d'un pro, on tourne en rond… Et comme ici personne a la compétence pour assurer le même job que faisait les anciens webmaster, ca sert a rien de faire des plans sur la comète.

ppt, bonne synthèse, le problème sera de déterminer comment qualifier l'utilisateur de pro ou pas ?! Parce qu'il a pignon sur rue ? parce qu'il fait de la pub sur le forum ? Parce qu'il travaille pour des utilisateurs du forum ? Parce que le forum lui génère un certains chiffre d'affaire annuel …? Bref dur de faire la différence entre le vrai pro et le "faux" ou le pro qui participe au forum mais qui ne sort pas vraiment d'argent avec ...
Modifié en dernier par ben_gt le mardi 09 févr. 2021, 9:08, modifié 1 fois.
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Message par seal fwf »

Bonjour, perso je suis pro dans l'usinage comme vous pouvez vous en douter. je suis en plein dans les investissement pour passer en statut société. je suis pas contre me faire de la pub et je trouve l'idée des 300€ annuel très bonne, surtout si cela me permet de gagner ma vie.
babache8
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Message par babache8 »

Assez d'accord avec Claude dans l'ensemble.

Le pro qui donne des conseils, comme bracame à une époque, ça lui prend plus de temps que ça lui rapporte d'argent au final, et il oeuvre plus pour la richesse du forum en distillant conseils, astuces et bons plans que pour son propre porte monnaie puisque les gars vont ou ils veulent.

Ok pour payer une cotisation (annuelle?), meme pour moi qui suis plus lecteur qu'actif, le F2T c'est ma petite recréation quotidienne, (faudrait pas qu'il disparaisse, surtout que la perte de tous le coté technique des faq serait une catastrophe) et ça éviterait les gars qui posent une question et se barrent apres et les wesh en 50.
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Frunobulax
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Message par Frunobulax »

Pour ma part j'ai beaucoup bénéficié du forum et de ses membres dans ma resto KR1, et je suis prêt à cotiser car j'ai toujours plaisir et intérêt à lire les autres sujets. De mon avis une idée comme ça:
Tu cotise en tant que membre et du accède aux faq.
Tu cotise en tant que pro et tu a un portail dédié sur le forum pour ta visibilité.
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clauderochefort
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Message par clauderochefort »

:mddr: :mddr: :mddr: gaffe les mecs , faut pas trop etre daccord avec moi ,ou reprendre mes idees , les modos (lire : pour plusieurs de sales bolcheviques de malheur ) vont vite vous cataloguer , surtout que a priori mes propos sont pas dans leur "tablettes "
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