Projet moteur proto 500 RDLC

[solex27]

Hello,
Un peu de niouzes depuis le temps !
On partait en vacances avec madame sur la cotes varoise cet été , scanner 3D et PC dans la bagnole (classique quand on part en vacances) car une semaine plus tôt Ben (alias BenGT pour les néophytes) m'appelle en me disant "au fait, tu peux ramener ton scanner 3D, j'ai un truc mal honnête à te proposer..." Oula, ça sent le truc louche avec une brouette de boulot...
Bref on passe notre petite semaine puis go to la canebière of Marseille , pour boire un jaune dans le clan DBC team ! apéro, barbeuc, ça discute sec ... et me voilà embarqué dans un projet pas encore complétement claveté à l'heure actuelle mais qui prend doucement du cadrage.
un peu de 3D maintenant, on écrira un peu plus au fur et à mesure.
vue du carter supérieur, pas encore terminé comme on peut le voir dans la zone avant des cylindres. Il y a encore discussion sur l'embase.

[solex27]

Avec les vilos , BAC et pipes (scan 3D):

[Lechattom]

[solex27]

Pour info la base technique est celle du carter du moteur RD 500 à cylindres KTM 125 SXS de Michel dont j'ai scanné le carter sup et les pipes.

L'idée générale est de refaire une paire de carters inf et sup en fonderie pour intégrer dans la fonderie :
- l'architecture native 54x54, avec un potentiel vilo + 4mm cela sera la limite dictée par le diam de passage la cassette BV qui conditionne la fonderie au niveau passage masses des vilos à gauche.
Tout un tas de déclinaisons deviennent possibles comme du 54x56 (532cc), 54x58 (570cc), 58x56 (avec piston KTM 144 par exemple) soit 572cc voire 58x58 (613cc), et voire même encore beaucoup plus (avec du big bore)...
- le circuit d'eau centralisé distribuant l'eau par l'avant des cylindres en passant entre les transferts et au dessus des paliers de roulements.
- les 4 bac (provenance RGV, un choix dicté par la compacité longitudinale de l'architecture moteur pour le logement des carbus car ces clapets sont larges mais peu encombrants en hauteur)
- les passages de vilos de RD 350 31K stock donc sans retouche des masses en diam (en poussant un peu les murs ce qui condamne le balancier d'équilibrage, mais il n'est pas prévu de base de l'utiliser)
- intégrer un entraxe entre cylindres de 115mm ald 110mm (idem YZR)
- et pleins de petites optimisations qui ne se voient pas
ça c'est le gros du pavé du CDC

Mais il y a aussi à prévoir :
- de la flexibilité dans la fonderie pour les adaptations allumage à la demande (porté par le vilo haut ou bas, par défaut celui du bas)
- platine stator embarquant le spi pour simplifier l'usinage des lignes roulements
- le montage au choix des cylindres suivants : YZ 125 05-13 (1C3) voire 00-04 (à vérifier si OK mais peu différents hors mis la hauteur d'embase), 125 KTM mais avec modifs "à la sauce DBC" , ou bien du TZ/YZR (j'ai un cylindre en gestation dans les cartons)

Pour la mise en oeuvre cela sera de la fonderie en impression 3D sable pour ne pas faire de moule, trop peu intéressant pour seulement quelques pièces.
Le gros avantage de recourir à cette techno c'est aussi de techniquement pouvoir faire un modèle 3D flexible qui aurait éventuellement plusieurs embases et des transferts spécifiques le tout sur un tronc commun (= le reste du carter) afin de s'adapter au mieux aux cylindres choisis. Ce point est en discussion si on va dans cette direction ou pas.

Voilà à peu près ou nous en sommes !

[ber]

Enfin une coopération Nord-Sud

[Toop]

Terrible !!!

[tibus]

Ouf ça s'annonce terrible

[CaliSmoke]

Une ingénierie brillante !

Il est très intéressant de voir ce qui va suivre.

[ben_gt]

Franck a déjà bien exposé le sujet et le CDC, La CAO de conception et de fonderie chez lui, la fonderie chez le fondeur et la CAO périphérique + usinage à Marseille.

Il y a déjà 2 moteurs +- similaires qui fonctionnent, dont l'un est une evo de l'autre (le mien et celui de Michel). Celui la sera l'ultime amélioration des 2 premiers qui ont été réalisé avec beaucoup de contraintes dictées par la base du 500 RDLC. Ces modifications permettront aussi d'avoir un châssis, autour, plus adapté au moteur.
Ainsi sur ces carters, tous les points originaux qui posaient problème ont été modifié.

Le gain en performance pure ne sera peut être pas significatif mais l'utilisation de pièces standards permettra d'augmenter la fiabilité sur le long terme et de simplifier les réparations en cas de problème.

On pourra donc passer de "vrai" vilo en 54 de course voir pour les gourmands, en 58mm. couplé avec des HM autrichiens en 64 d'alésage on arrive à faire un 750cc.

Pour ça, nous devions passer par la fabrication d'un carter complet, et non un supérieur uniquement comme on l'a eu fait et comme certains font encore. Le carter oem est bien trop fin en épaisseur de matière générale sans parler de l'appairage du nouveau carter supérieur à l'inférieur, qui est complexe et qui rend l'inférieur inutilisable en mode origine.

Ainsi pour les utilisateurs intéressés et possesseur d'un rdlc complet d'origine, il suffira de récupérer le tiroir BV, la BV, l'embrayage et son carter, de les poser sur notre base et de rouler (moyennant une adaptation de la fixation avant du moteur), tout en pouvant revenir en arrière sur la version d'origine.

On aura donc un V4 à 60° sans balancier d'équilibrage. Une unique entrée d'eau latérale dans le carter qui distribuera l'eau aux cylindres en passant d'avant en arrière entre les cylindres G et D, ce qui réduit fortement le nombre de pièces et donc le volume général du moteur.
4 carbus face à la route avec une légère modification de la disposition pour améliorer la forme et le volume de la boite a air.
Des BaC de RGV, montées sur des pipes d'admission copie de celle actuelle qui seront normalement réalisées en fonderie aussi.

La grosse modification sera un renforcement général du carter, il permettra ainsi d’accueillir des vilo en diamètre 96 de masse pour une course allant de 54 a 58mm. Le roulement de vilo coté primaire sera revu pour être dimensionné en rapport de la nouvelle puissance et les joints spy proviendront de la grande série moto japonaise, logé dans un boitier rapporté vissé au carter coté primaire, comme son cousin en face coté allumage qui sera porté par le support de stator, cela facilite grandement l'usinage des ligne de vilo.
Le carter sera évolutif a l'usinage, avec ou sans mécanisme de kick.
Le carter possédera des ancrages arrière identique au LC d'origine ce qui le rend compatible avec pas mal de motos bricolées actuelles.
Et toute la partie transmission ira en lieu et place.

A l'heure actuelle 3 versions de haut moteur sont à l'étude, dur de se positionner car chacun veut sa sauce (ou réutiliser des pièces déjà acquises) et tout combiner n'est pas évident, même si jusqu’à présent Franck gère bien la chose.
Un compromis sera vite trouvé pour contenter tout le monde.
Les KTM sont dur à approvisionner et cher, les YZ sont le meilleur compromis perf/dispoibilité/tarif et la version YZR normande sera complètement a développer (en plus d'usiner nous même les cylindres).

Le projet en est qu'à son début mais évolue assez vite je trouve pour le moment.
Le budget global est encore à l'étude malgré le commencement du projet, mais en assemblant un version YZ je pense qu'on peut arriver à quelque chose de performant de fiable et limité en budget. Le cylindre vaut neuf chez yam 400€. les valves se trouvent en refabrication de qualité à un prix très abordable ce qui déjà fait pas mal baisser la sauce.

L'avancée sera postée au fur et a mesure....

N'oubliez pas que noël approche et que quand on aime on compte pas, le carnet de commande est ouvert.

[fullgazlolo]

Bravo mais… quid du passage à la DRIRE?
Ce sera homologué votre truc?

[solex27]

Oui homologation Euro 7 bien sûr...

[fullgazlolo]

J’me disais bien que vous aviez pas tout dit!!!


Ça fait un sacré projet de plus!
Idéalement… ça se montera sur du r6 avec quelques modifs ou ça restera sur un châssis « proto »? passke sur un châssis de LC en version la plus grosse… j’ai comme un doute sur l’homogénéité du truc!

[ben_gt]

Dans mon cas je réutiliserai mon chassis tubulaire je pense.
Dans le cas de Michel le chassis alu copie YZR.

Pour ceux qui serait intéressé par l'achat du projet ils feront comme ils veulent
Notre volonté de calquer au maximum sur les ancrages d'origine est d'élargir le champs des possibilités de montage tout en réutilisant le tiroir BV origine.

[Jeanjean]

Sacré et super projet !!!

[Riddick68]

Pour ceux qui serait intéressé par l'achat du projet ils feront comme ils veulent

A-t-on une idée du coût du moteur complet avec cylindres/carbus/boîte si l'on ne dispose d'aucune pièce ?
A la louche, bien sûr !

[ben_gt]

A ce stade c'est assez difficile car on ne connait pas le tarif de fonderie, mais sous 8000-9000€ hors partie BV, allumage, boite a air et carbus, j'ai du mal a y croire.

[Riddick68]

Ca me choque pas, merci !

[tex]

j'ai croisé le DD ce week end à magny qui m'a parlé de votre nouveau projet
miam miam
j'aurai peut être pas du venir lire ça

[TZR-V4]

Du grand m'importe quoi comme on les aime
Je suis le projet..... je ne sais pas si j'aurai les fonds pour en être

[juh]

sont toujours aussi tarrés
Pour moi y a trop de cylindres, trop de cm3, trop de tout! suis une fiotte